também achei bruno, ainda mais na realidade brasileira em que poucos falam ou pelo menos tem pouca vontade de falar.

Bruno, eu acho que a mudança de um paradigma começa na atitude individual. Fazer de graça só para meu filho (enquanto ele for criança), e no meu sketchbook. Eu não posso patrocinar cliente fazendo de graça, enquanto o cliente e a agência ganham dinheiro ou participam de concorrências com o meu trabalho.

Eu sou parceiro dos meus clientes quando viro noite, ralo de fim-de-semana ou trabalho em horário comercial.

Ser parceiro não é trabalhar de graça. Ser parceiro é ser confiável, cumprir prazos, entregar qualidade, e cobrar por isto.

Enquanto você tiver medo de se queimar com o diretor ou a agência prestando serviços gratuitos, eles vão continuar te usando como mão-de-obra barata ou gratuita, e usando você como argumento para coagir outros a fazer o mesmo.

A mudança parte do “NÃO” que cada um coloca como limite entre o trabalho e a exploração.

Não existe cliente “pequeno” ou “sem grana”. Isto é uma mentira deslavada, porque se fosse verdade ele não seria CLIENTE, e sim um funcionário ou um desempregado.

E concorrência também não é desculpa, porque as agências querem alguém para dividir o prejuízo, mas não os lucros.

Eu não faço nada de graça, e me ofendo se me oferecerem “parceria” onde eu a minha bunda é a garantia.

Realidade ingrata, concordo.

Mas ningúem é obrigado a aceitar.

Essa semana , Ana. Só mais um pouquinho ai :)

opa, é ai que entra a meta-linguagem. pensa quem quer, como quer e o que quiser.

e complementando a resposta superficial que dei acima.

eu acho que existe uma diferença sim. Essa revista, e tomo como exemplo desta pq é a que conheço mais de perto, surgiu com a intenção de divulgar trabalhos dos profissionais que ainda não estão com nome firmado no mercado. esse é o objetivo inicial do projeto, que diga-se de passagem não participei e estou defendendo por pura simpatia. Se a grana rola ou não, é uma questão que deve ser debatida também por todos os lados inclusive quem dedica seu tempo e amor a esse trabalho aqui que diga-se de passagem não é facil. tráfego.

quanto a concursos, de logos e afins, eu sou particularmente contra, e sempre fui. mas existem estudantes que estão interessados e possuem tempo habil para isso, mais uma forma de praticar e encarar a realidade do mercado altamente competitivo que nos encontramos.

ou seja, pra mim a diferença é clara, objetivos. enquanto um quer uma comunidade que discuta, interaja e forme sua rede de contatos, o outro quer muitas soluções para uma questão a baixo custo.

“Pudim”, lá vamos nós. É engraçado alguém achar que alguém do lado de cá está ganhando rios de dinheiro com alguma coisa,rs. As pessoas próximas que conhecem o nosso dia-a-dia sabem que não existe nenhum império sendo construído ( e bem pouco glamour ) a custo dos pobres profissionais e artistas que enviam seu trabalho e não recebem nada. Eu não recebo nada igual pelas horas que passo aqui trabalhando nisso.

A gente começou esse projeto em 2006 num almoço da firma sem muito propósito além de abrir um espaço pra mostrar os trabalhos de um monte de gente legal que a gente conhecia e que ficava escondida em qq canto por ai. Você pode achar que é piada e demagogia, mas tem muito amor envolvido aqui. Minhas contas não são pagas por esse projeto. As pessoas sempre tiveram a opção de mandar ou não mandar o trabalho pra revista. A nossa relação com os colaboradores é sempre uma mão de duas vias, é uma soma, não é ninguém tirando de ninguém. Dá pra contar nos dedos de uma mão as mídias especializadas com um conteúdo razoável na área de artes visuais e é quase auto-sabotagem isso que você levanta com a sua questão.Mas obviamente, vc está no seu direito.

Eu definitivamente não tenho a intenção de parecer grosseira na minha resposta, mas aqui é quase o caso de uma mãe que defende seu filho e como eu disse que é muito amor por aqui é difícil não ser meio passional as vezes.

Lembrando que a opção de que você coloca sobre não participar, é um direito seu e de qualquer um e ele será mantido aqui pra quem quiser ou não apoiá-lo.

Pudim,

Eu ouvi uma definição muito boa no RDesign Sul: “A IdeaFixa é uma Zupi do bem”.

Basicamente são as diferenças ideológicas, de postura, mas acima de tudo é a atitude comercial que definem as diferenças entre a IdeiaFixa e a Zupi.

A Zupi tem como foco o dinheiro a qualquer custo. Não paga um centavo para seus colaboradores, não paga um centavo aos palestrantes do Pixel Show, mas cobra de R$ 160,00 a R$ 290,00 por ingresso, e chegam ao extremo de negar UM ingresso a um colaborador, mesmo que este tenha criado páginas e mais páginas de conteúdo para a sua revista, que custa R$ 14,00 com uma tiragem de 10.000, sem contar o valor dos anúncios.

A Zupi tem uma tradição de muquiranice, oferecendo “6 dólares australianos por ilustra”, em uma mensagem lotada de rigores e exigências, espalhada pelos fóruns de ilustração e design há uns 5 ou 6 anos atrás.

Mas naquela época ainda havia a intenção de pagar (mixaria) por alguma coisa, mas hoje eles querem TUDO DE GRAÇA, mesmo que a intenção final seja com fins explicitamente lucrativos.

A IdeiaFixa tem uma revista online gratuita, e FINALMENTE no Brasil se apresentam como representantes de ilustradores, com uma taxa de serviços de 20%, o que é não apenas correto, mas extremamente bem-vindo.

É uma taxa justa, dentro dos padrões internacionais, e que permite negociações a preços corretos no mercado, diferentemente do que alguns ilustradores costumam fazer sozinhos, ao jogar seus preços lá embaixo.

Eu estou conhecendo aos poucos a IdeiaFixa, e gosto do que vejo, tanto no aspecto estético como no aspecto moral e comercial.

Já a Zupi…

“Moltalvo”, concordo com maioria dos pontos sobre a Zupi, apesar de achar essa sua exposição um atentado ao ridículo. Mas todas as suas afirmações, pelo menos pra mim, não valem mais nada ao dizer que palestrantes do Pixelshow não ganham nada :) completamente errado.

“Neuson”, acho que temos alguma falha na comunicação aqui. Por favor defina “atentado ao ridículo”, na primeira parte do seu comentário. Também não entendi a segunda metade da sua mensagem. Eu sei do que estou falando, e a proposta oferecida ao palestrante brasileiro em questão era de R$ 0,00. Não sei se o Allan ofereceu outros valores a outros palestrantes, o que seria ainda pior.

Então tá aí, você é perseguido por fantasma muquirana político, pois quem foi convidado e quem participa direta ou indiretamente da organização sabe o cachê dos palestrantes, e os benefícios de viagem e estadia.

legal nelson, seu comentario é bem pertinente.

mas a parte mais importante na minha opinião é onde vc diz justamente que ninguem pos uma arma na sua cabeça nem te obrigou a nada. e afinal de contas, isso aqui é um espaço privado, em termos, participa quem quer, discute quem quer, envia quem quer. é sim ou não. se sim, você vai ter algumas regalias (como você mesmo teve seu trabalho divulgado, e consequemente novas portas se abriram) se não, você não participa e procura outros caminhos para divulgar seu trabalho.

e ai vem a grande questão, que caminhos então? será que esse video se aplica a TODOS os profissionais?

Na verdade é simples. Se o cara acha que vale a pena, então diga sim. Eu aceitei pois tinha ainda uma certa amizade, e isso faz parte… não vi a participação gratuita no livro que custa 80 reais um big deal. Esse caso foge de uma generalização, pois eu era amigo da Janara, logo não vi problema nenhum em “colaborar” com o projeto. Mas chove no e-mail diretores de arte de multionacionais querendo ilustração/direção de arte a 1000 dólares ou 500 euros para “pré aprovação”… eu aprendi a dizer não. Pra mim, esse já é um outro problema: o cliente exige 5 linhas diferentes e quem se fode são os 5 palhaços que aceitaram a proposta de 1,500 reais para “pré-aprovação”.

Acho um tanto incisivo, esse vídeo, porém, não equivocado.
Agora tem que analisar com mais calma, esse negócio de “não dou um suspiro sem que me paguem”, na minha opnião é uma enorme dor de cotovelo desse indíviduo que sofreu alguns contratempos (da pra percerber que é um desabafo irritado).
..
Eu acredito, plenamente em uma sociedade cada vez mais colaborativa, visando o lucro sim, porém nem todo lucro é medido em moeda (apesar de aparentemente ser a única coisa válida para muitos profissionais) eu acredito, á respeito do que o Nelson citou, algumas pessoas enviam trabalhos para revistas, livros, blogs, etc.. não só em função monetária, mas há várias moedas de troca nessa atitude, ego, satisfação pessoal, valorização do trabalho, contribuição pra um determinado projeto ou comunidade.
..
Acho que poderiamos repensar melhor as questões de contribuição.

Nelson, eu gosto quando você assina com seu nome.

Nelson, acho louvável sua atitude de aprender a dizer não, e pra mim essa é o ponto principal. Valoriza não só o proprio trabalho, como o trabalho de uma classe, que luta por um reconhecimento (em um post anterior, o próprio Alexandre Wollner fala sobre essa questão da classe). Essa discussão tá bem interessante, bom conhecer os diversos pontos de vista. Na minha opinião também acho que o profissional deve (e eu me incluo nisso) aprender a dizer não, e sim. Acho que levantar a bandeira do NUNCA também é complicado, já que isso fecha algumas portas, então eu pelo menos tento perceber qual é a melhor alternativa no momento e principalmente especular sobre o trabalho em questão. Se a empresa tem grana, cobrar um preço justo, se não tem também.
A divulgação do nome pode tomar caminhos alternativos como montar um blog, e formar redes de contato, como é feito aqui no Ideafixa.

Concordo. A questão de “se você não quer, tem quem queira” deve ser tratada da seguinte maneira: foda-se. O cara que tem um puta cliente na mão e sabe usar de um talento precoce, sabe que pode ser bom pra ele, pois o trabalho do talento precoce pode dar um puta resultado e o próprio talento precoce ganha uma peça no portfólio que acaba redefinindo a própria linha, e abrindo novas portas. Acredito que todo mundo tem percepção pra saber quando o cara tá querendo tirar vantagem… por isso que eu disse ali que precisa ser estudado. Se você não quer, tem quem queira – os amadores, como disse o nosso amigo Harlan disse. Não querendo desviar o público, mas no post original do Sketcheria o Montalvo e um rapaz chamado Bruno levantam dois pontos de vista completamente diferentes, porém bastante coerentes. Esse assunto é um assunto sério, e nada melhor do que opiniões com fundamento pra poder discutir. Tá ficando bom o negócio por aqui :)

Diego Miguel, é exatamente este tipo de atitude “colaborativa”, visando outras moedas abstratas e imateriais como ego, satisfação pessoal, valorização (?) do trabalho, etc, que causam danos a todos os profissionais sérios do mercado.

Dor de cotovelo? Ele queria ser pago! Qual é o problema com isto?

Você acha que ele está reclamando a toa? Dor de cotovelo… faça-me o favor…

Como disse o Harlan Ellison, os amadores estão prejudicando os profissionais, porque apenas eles (amadores) enxergam estas firulas, vaidades e lambeção de ego como forma de pagamento.

“There is no publicity value”.

“Look at me, I’m gonna be noticed, uhu, uhu”

Se a carapuça não serviu é porque você se recusou a vesti-la, porque ela foi feita para você.

nelson,

talento precoce quem? você? vamos deixar de ser tão pessoais e falar sobre uma realidade que abrange a todos.
prefiro não ser tão radical quanto o escritor e achar que SIM, existe um valor de troca nas relações de negócio além da pura monetização. A visão dele é plenamente americana, lets do business, e só. Nos Estados Unidos pode funcionar assim, aqui no Brasil já é diferente. Se você chega numa reunião e começa a falar de negocios sem antes soltar uma piada todo mundo te olha ressabiado.

Pra mim a questão fundamental é saber enxergar as oportunidades como elas se apresentam. Montalvo, não concordo plenamente com você nessa questão de que “there is no publicity value”. Eu acho que o publicity value existe sim, não diretamente mas indiretamente na forma de contatos. E isso é uma pratica comum em vários mercados, por exemplo, existem alguns jornais de grande circulação que veiculam em cadernos recém-lançados publicidade quase gratuita com o intuito de atrair novos anunciantes. Ou mesmo shoppings, que favorecem grandes lojas chamadas âncora para atrair outros investidores. Ou seja, o publicity value existe sim e é bem real, uma forma indireta de se conseguir grana, e nem por isso são tratados como amadores.

Heto,

Eu estou no mercado de ilustração há 25 anos. Opa, 1983… 2009… são 26 anos. Mais da metade da minha vida.

E eu tenho ouvido esta lenga-lenga de “oportunidade”, “vestir a camisa”, “ser parceiro”, “crescer junto”, “na próxima a gente compensa”, “vai projetar seu nome”, “é para portfolio”, e uma infinidade de papos-furados sempre com a mesma intenção: baratear os custos.

Já fiz capa de livros e revistas, ilustrei para National Geographic, Superinteressante, Playboy, Placar, Bizz, Audi Magazine, editora Ática, e uma quantidade de outros lugares.

Nunca tive um único cliente que tivesse vindo espontaneamente, só porque viu minhas imagens publicadas.

É um fato, não adianta enganar a si mesmo: THERE IS NO PUBLICITY VALUE.

Sempre foi a mesma balela, em todas as revistas e livros: “somos uma vitrine para seu nome”, “pagamos pouco mas você aparece”, blablabla…

Pagavam relativamente pouco em 1998, mas ainda era razoável (cerca de R$ 1200,00 por uma dupla).

Depois de 2001 culparam o Bin Laden e resolveram pagar metade, depois foram cortando, cortando, até terem a cara de pau de oferecerem R$ 1200,00 por TRÊS DUPLAS MAIS A CAPA: César invadindo Roma, exércitos montados a cavalo, tropas, uniformes, armas, formações de ataque, o parlamento romano, senadores e o retrato do bonitão, com seus louros ao redor da careca na capa, dá pra acreditar?

Mas é verdade, aconteceu comigo, e eu quase bati o telefone na cara da pessoa que me ligou oferecendo este desaforo disfarçado de trabalho, em troca de “publicity value”.

E a enrolação continua a mesma: “é bom para divulgação”, “vai ajudar na sua carreira”…

MENTIRA.

Vai ajudar no faturamento deles, e só.

Tem neguinho ralando feito um animal, criando conteúdo para o mercado editorial brasileiro faturar na casa do BILHÃO (conforme reportagem na revista Meio e Mensagem), enquanto as livrarias montam verdadeiros castelos literários nos locais mais caros e luxuosos da América Latina, enquanto vão cortando os preços de seus colaboradores até chegar próximo de ZERO.

E todo mundo sai ensacolado das Mega-Stores. Há dúzias de estantes com “best sellers”, centenas de lançamentos, milhares de publicações que nunca encalham.

Os negócios no mercado editorial, apesar da crise, vão muito bem obrigado.

O dinheiro existe, mas tá cheio de gente por aí que parece não se importar com ele.

Aparecer é mais importante que pagar as contas, comer ou respirar.

Não para mim. Se o cliente tem dinheiro, intenção comercial e faturamento, o que vale é o dinheiro dele na minha conta.

Harlan Ellison tem a mais absoluta razão. THERE IS NO PUBLICITY VALUE.

E o mercado está escorregadio, pegajoso e fedorento como um aterro sanitário por culpa dos iludidos que caem neste papo furadíssimo de “oportunidade”, enquanto enchem os cofres de seus contratantes, que usam da ingenuidade e da vaidade de seus escravos voluntários, que fazem de tudo por seu minutinho de fama.

Quando se trata de clientes com faturamento em $$$, publicity value é para amadores.

Mas a ficha não cai na hora para todos, alguns demoram anos até que entendam que foram usados.

Pra mim a relação idade x maturidade x valorização não é proporcional. Experiência é importante sim, mas não é tudo, principalmente quando se fala em qualidade de trabalho. Comprometimento pra mim é uma questão de personalidade. Ou seja, não vejo problema algum o cara sair da faculdade e querer ganhar no mínimo R$2.000, desde que seu trabalho renda (e valha) isso.
Eu pelo não tenho um conhecimento absurdo das coisas, mas não me canso de querer ter =)

A questao de idade x valorização é baseado em um raciocínio simples: quanto maior a idade maiores as chances de você ter um trabalho mais refinado, claro que a idade por si só não representa muita coisa se pegarmos alguém que começa aos 16 e hj tem 25 e outro que começa aos 21 e hoje tem 30, a priori são os mesmos 9 anos, mas tem a questão de como esse tempo foi utilizado, uns são mais dedicados que outros. O que fica é a experiência, vivência, whatever.

[off]Talento pra mim é suor, não acredito em dom divino. Einsteins e Da Vincis foram/são pessoas extremamente focadas e determinadas em seus propósitos.[/off]

Concordo que apenas experiência não é tudo, de fato são muitas variáveis que possibilitam o surgimento de um trabalho com qualidade e numa boa? Comprometimento é essencial, se faz parte da personalidade não importa, isso não diminui seu valor.

E heto, falta auto-crítica pra uma boooa galera, tem muita gente que se acha foda no que faz porque domina uma ferramenta e fica no mais do mesmo. Como é trend, a massa gosta e o ser se ilude, acha que nasceu pra isso, fez a escolha certa e que em breve vai ficar rico, vivendo da formuleta. Onde já se viu utilizar a mesma solução pra clientes completamente diferentes? Infelizmente é o que mais se vê.

O que fica é: não tem nenhum santo nessa história toda.

Said, vou responder em relação a parte que me toca.
O KDU é o maior coletivo do mundo, fundado por David Gensler: fundador da Human Brand e da Roc Brands (Rocawear, Rocafella Records, comprada por Jay-Z). Tem mais de 500 membros, dentre eles cientistas, filósofos, fashion designers (o que inclui contribuições de Mark Ecko e Christopher Bevans), diretores de arte, ilustradores… etc.
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Se isso dói no baço, sinto muito, mas é isso aí que você viu. O que não acontece aqui não quer dizer que não acontece ali em cima, e que não envolva algum brasileiro… pensamento mediocre, típico do complexo vira-latas.
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Eu não quero vender o tal do coletivo pra ninguém, e nem dar corda pra você desviar do assunto. Só usei de exemplo porque o esquema que os caras usam com maior parte dos membros é esse… uma mão lava a outra. Não tem motivo pra questionar o grupo em si, que é uma família e tem ajudado muita gente a conseguir coisas boas… a abrir novas portas.
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Sugiro o seguinte: menos análise crítica e reclamação (como já vi você reclamando de networking e babação de ovo) e mais ação.

Vou ser sincero e dizer que o seu comentário sobre o meu me irritou bastante, mesmo porque o que eu apontei foi pra dizer que um grupo com mais de 500 pessoas ativas e envolvidas em projetos tem um modelo de negócio baseado em relacionamento e troca de moeda “abstrata”, como o Moltalvo disse. Não se mede criatividade nem qualidade pelo número de membros. Foi só uma exemplificação… sem espaço pra neurose e frustração que estão sempre presentes nas suas observações sobre o mercado. Tá ruim, muda de continente.

São poucas as vezes que fico tentado a escrever algo mas como tenho uma posição muito firme sobre minhas convicções ao ler certas coisas me sinto na obrigação de contribuir com meu parecer, mas como você admitiu ter ficado irritado, levarei isso em consideração, certo?
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Eu conheço o KDU, nada contra o grupo, mas nos seus comentários acima a escolha das palavras foi bem infeliz. Talvez seja dificuldade em escrever, ou é arrogância mesmo, vai saber? O que importa é que foi a deixa para eu angariar um exemplo para minha argumentação. tks anyway man :)
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O que doeu no baço foi sua introdução do KDU, não questionei o grupo, questionei sua colocação, poxa, é simples de entender.
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Seu comentário foi só um exemplo da GENEALIDADE tão presente nessa geração de designers, quando leio coisas do gênero penso: poxa… é uma dádiva fazer parte de tudo isso, é muito talento junto!!
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Quanto ao lance do complexo de vira-latas, ofensa descabida e desnecessária. O que eu falei envolve a galera jovem que produz design, não só aqui, mas em qlq parte do mundo, olha qualquer social media de design (behance, cplove, flickr, etc), da pra saber de onde cada um saiu? 95% é tudo na mesma pegada, só muda o skin, se pra você isso é design, ok.
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No mais postura crítica não tem nada haver com frustração, ser crítico é uma postura ativa, o contrário de se esconder por trás da maioria ou apostar nas tendências, como se isso balizasse seu trabalho… isso aí tem outro nome, é a famosa zona de conforto. Eu to correndo atrás do meu, contra a maré e CONSCIENTE das minhas escolhas(não precisei nem mudar de cidade). Quanto a sua sugestão, eu passo.As ofensas não irei rebater, passei da idade.

Abraços!

Você é um gênio. Olha essa atitude, esse ar blasé, esse jargão jornalístico com comentários arquivados sobre cada ponto que eu fiz. Demais. Parabéns mesmo.

Valeu Nelson. Vou me casar com uma jornalista e como dizem a convivência deixa você parecido com o outro.
Sugiro o seguinte: melhore nas ironias porque essa foi bem fraca e fique mais calmo, não é porque você é jovem que pode abusar do coração.

Abraço!

Nelson, vai nessa, invista seu tempo e sua carreira no coletivismo. Mergulhe em projetos idealistas, gratuitos e doe toda sua produção em contratos Creative Commons, Copyleft, etc.

Você tira onda, se diverte, aparece, faz bonito, fica bem na foto, se auto-condecora com o título de “talento precoce”… só alegria.

Isto fode com o mercado, mas se você se dá bem de outras formas, para que se importar com os outros, não pega nada pra você, então por que se preocupar, não é mesmo? Danem-se todos, bando de chatos, velhos e neuróticos, que não entendem seu “talento precoce”.

Você não precisa de dinheiro para se dar bem, moedas abstratas te trazem outro tipo de benefícios, e isto vai funcionar bem enquanto alguém te sustenta com o bom e velho papel moeda, bufunfa, grana, dinheiro.

Enquanto isso nós, neuróticos, velhos e frustrados continuamos trabalhando só por dinheiro e pagando nossas contas só com dinheiro.

Você é uma pessoa de sorte, que pode se dar ao luxo de trabalhar em troca de dinheiro de mentirinha, moedas abstratas, popularidade, projetos coletivos, escambos emocionais e outras trivialidades. Boa sorte, tomara que sua herança nunca acabe, porque a adaptação ao mundo real pode ser muito difícil e dolorosa para adultos não acostumados a trabalhar por dinheiro.

Em tempo, meu nome é Montalvo, e não Moltalvo.

Said, você mandou bem. Seus textos merecem ser lidos com atenção.

Engraçado, Moltalvo, porque eu tava o tempo todo defendendo maior parte dos seus argumentos… acho que você se perdeu no texto. Marque um encontro com o Said, duas velhas chatas e rabujentas.

Montalvo, uma dúvida sobre o começo do teu comentário: O que vc quis dizer com “merguhar a produção em Creative Commons e Cpyleft e foder com o mercado?”.

Porque assim, eu vejo no CC (principalmente) uma solução plausível pra muita coisa. Indústria musical, indústria de mídias muito menos palpáveis do que o trabalho do “design tradicional” (ilustração e afins). Mas eu concordo com você quando vc diz que “investir toda sua produção” é perigoso, afinal isso (ainda) é utópico e todo mundo precisa comer. Eu, você, e qualquer outro designer.

Mas pensar no bem coletivo é a premissa da coisa. Talvez agora, no mercado de hoje, não funcione. Pras mídias com as quais trabalhamos hoje, talvez seja tiro n’água. Mas o próprio modo de ver o design e a mídia está mudando, e daí sim eu acho que esse tipo de coisa se encaixa.

Só queria saber teu ponto nesse aspecto. :)

Néuçom: adeus.

Pedro Oliveira, eu não trabalho com música, mas sei que menos de 1% do valor de um CD ou DVD acaba nas mãos do músico. 99% do bolo é dividido entre os produtores, distribuidores, vendedores e atravessadores, ou seja, a grana vai para quem não cria a obra.

Isto está piorando muito nos últimos tempos, exatamente por causa do CC, Copyleft e outras balelas colaborativas.

O autor, assim como qualquer outro ser humano, precisa se alimentar, pagar as contas, sustentar família, etc.

Se a barriga ronca, não existe Arte, não existe criatividade, nem obra alguma.

O trabalho colaborativo, gratuito, ideológico, filantrópico, de graça, etc não é auto-sustentável.

O artista, o autor, o compositor, o criador de qualquer obra artística deveria ser o mais bem pago de toda a cadeia produtiva, mas tem gente querendo mudar as Leis de Direito Autoral para arrancar ainda mais o pouco couro que resta nas costas co autor.

Para o olhar da Indústria, 99% da grana ainda é pouco, eles estão de olho no 1% do autor.

O “bem coletivo” só vai favorecer ainda mais aos empresários, porque eles poderão produzir e distribuir mais, sem precisar pagar o 1% do autor.

Que maravilha, tudo pelo coletivo… quem precisa comer, afinal? O importante é criar… aparecer… estar na mídia…

E tem autor achando tudo isso normal, legal, bacaninha, e louco para dar de graça a única coisa que o miserável tem para vender.

Tudo por um minuto de fama.

Pedro Oliveira, eu concordo com tudo que disse.
É preciso aprender a dizer NÃO.
Parabéns pela coerência no seu texto.

:)

Sem tretas, please!
Foco no assunto, thakns!!!

Ralph,
É curioso como até as mais sólidas convicções mudam com o passar do tempo.
Muitos dos hippies de Woodstock hoje são almofadinhas engravatados trabalhando na bolsa de valores de NY.
O seu argumento não se sustenta, meu caro.
Tente convencer o Tom Cruise a fazer um segundo de cena sequer, sem ganhar a parte dele em $$$.
Pergunte se o Ronaldinho chutaria a bola uma única vez na frente das câmeras sem exigir em contrato tudo que lhe é devido em $$$.
O roteiro vem antes da atuação. Sem um roteirista não existe filme. Lembra da greve de roteiristas em Hollywood? Parou a indústria de filmes e séries, atrasou lançamentos, causou prejuízos imensos.
A morte cerebral condena a todos os outros órgãos, por mais saudáveis que sejam.
Não existem ingênuos nos outros mercados, só no nosso.
Somente os designers, ilustradores, e criadores visuais em geral é que se embriagam da própria arte, e vivem de brisa, de popularidade, de mídia social, de aparecer na vitrine feito um manequim patético e se dar por satisfeito.
Ninguém, ao menos nenhum profissional sério e com o mínimo auto-respeito e auto-estima entregaria de graça alguma coisa que levou a vida inteira para adquirir como patrimônio profissional.
Deixe o tempo passar, quando suas madeixas começarem a brilhar em tons prateados, quando tiver seus filhos, esposa, pensão da ex-esposa, pensão da segunda ex-esposa, e outras contas mais despencando na sua cabeça, e verá que o velho e rabugento Harlan tem razão.
Quando seus cabelos estiverem brancos como os dele, se tiver cabelos na idade dele, você não vai reconhecer a si mesmo em seu próprio texto.
Deixa o tempo passar, e você vai ver a razão e a solidez do discurso do Harlan.
E vai ser engraçado ver um monte de garotos te chamando de pernóstico e calvo de mercado.
Pena que eu já não estarei vivo quando isto acontecer.

Coloquei o vídeo no blog com o proposito de gerar discussão, e estou bem contente com a reflexão que o mesmo tem gerado, mesmo sendo por meia dúzia, já é um começo =)

Montalvo, não consigo concordar com seu ponto de vista. Talvez para você, um profissional de renome e já estabelecido no mercado esta fronteira entre o nome e o dinheiro seja bem clara e segue por linhas totalmente opostas. No entanto para muitos jovens profissionais que entram aqui diariamente creio que esta fronteira ainda não esteja tão bem delimitada.
Seu ponto de vista em relação a outras profissões é valido até certo ponto. Por exemplo, Tom cruise não faria uma cena agora que também já possui um nome no mercado e seu trabalho já percorreu o mundo todo, no entanto, quantos outros jovens atores brasileiros se mudam para o Rio de Janeiro investindo dinheiro do próprio bolso atrás de uma mera figuração em um programa como o Zorra Total por exemplo? Ou o próprio Ronaldo, que no inicio de sua carreira deve ter jogado de graça, pagando condução e estadia com dinheiro próprio para participar de peneiras onde a certeza de retorno é nenhuma?

Ai é que entra a grande questão, também acho que o roteirista foi bem radical no vídeo, mas me pergunto porque? Se ele tem um nome estabelecido entre escritores e roteiristas, o argumento de que não existe valor na publicidade é até certo ponto valido, mas isso pode se extender a redatores que estão em inicio de carreira? creio que não. Mas isso gera problemas para o mercado como um todo? Creio que sim. Pra mim a questão é clara, o artista (seja ele de que area for) deve saber a hora de parar. Ou ainda, deve saber em que momento dar cada passo em direção a seu objetivo. Radicalismo não traz evolução pra ninguém.

Heto, é um ponto de vista. Eu discordo totalmente, mas é tudo que posso fazer, discordar.

Novamente o Harlan tem razão: os novatos estão fazendo cada vez mais difícil a vida dos profissionais.

No dia em que eles quiserem se tornar profissionais, e cobrar por isto, enfrentarão uma legião ainda maior de concorrentes gratuitos ou baratinhos, porque fomentaram e fizeram parte desta cultura predatória, onde um colega fura os olhos do outro, jogando seus preços lá embaixo ou fazendo de graça por portfolio, exposição ou vaidade.

É insustentável.

Nego passa 4 anos na faculdade, gasta mais de R$ 100.000,00 entre mensalidades, material, alimentação, condução, etc, buscando conhecimento, especialidade, um diferencial que o faça ser algo melhor que um micreiro, e não é suficiente. Ele precisa de mais estudos, estágios, pós-graduação, doutorado, mestrado, especialização no exterior…

Daí o panaca torrou meio milhão de reais, 10 anos de sua vida, metade de seus neurônios, tudo isto para fazer baratinho? para entrar no mercado pelo esgoto? Lambendo as botas de clientes milionários, que pretendem se tornar bilionários às custas do trabalho espontaneamente escravo dos que se especializaram em um ofício complexo, em um mercado competitivo e voraz?

Desculpe, Heto, mas sȯ eu sei o quanto ralei, o tempo e a grana que investi na minha carreira.

Nenhum cliente me faz de otário, aliás os poucos que tentaram viram um Montalvo que ninguém gostaria de conhecer, e pagaram cada centavo, putos da vida, mas pagaram.

Já tive um cliente (dono de agência) que me ameaçou de morte, por denunciar o canalha para o cliente dele, depois de um calote na era Collor. Ele perdeu o cliente, mas me pagou.

Era começo de carreira, mas eu nunca paguei de otário para ter peças no portfolio.

Meu portfolio tinha dezenas de peças não publicadas quando eu fiz a primeira ilustração para a Superinteressante, para a Playboy e para a Bizz, praticamente em seguida da minha primeira visita às redações.

Ninguém precisa de trabalho publicado para validar a qualidade. O que precisa é ter apenas QUALIDADE, mesmo que não tenha publicado uma única vinhetinha.

Eu não acredito na parceria onde o cliente quer a bunda do fornecedor como garantia.

Pode ser radical, mas foi assim que eu consegui me sustentar na carreira por 26 anos, e contando.

Agora, tá cheio de cliente Zorra Total por aí, é o que mais tem. Chute uma lata de lixo e eles despencam às dezenas.

Me pergunte se eu quero um cliente Zorra Total. Qual é a chance de um figurante de Zorra Total chegar a ser um Lima Duarte ou uma Fernanda Montenegro? Não é assim que se começa uma carreira de sucesso. Fazer papel de figurante no Zorra Total só vai adiantar o teste do sofá, nada mais.

Como você acha que ele conquistou uma reputação, uma carreira de sucesso, um “nome estabelecido”? Fazendo roteiro de graça? Eu duvido.

Cada um cria seu próprio território demarcando seus limites. Eu não tenho cacife, nem nunca tive, para patrocinar cliente milionário com meu trabalho. Eu não tenho filho deste tamanho.

Na cadeia produtiva todos, TODOS recebem salário. Talvez porque odeiem seu ofício, sofram de tédio, depressão, revolta, frustração, e todos os infortúnios de fazer alguma coisa que odeiem, e por este motivo EXIGEM pagamento em dinheiro, porque não resta outra coisa a fazer. Nada compensa o amargo dia após o outro, senão o salário.

No nosso caso, há a paixão, o amor pelo que se faz, como um traficante que consome a própria droga, ao invés de vender.

Muitos de nós se deixam embriagar pela epifania da criação, pelo prazer de ver a própria obra publicada, e aceitamos isto como pagamento.

Eu não tenho vaidades, tenho necessidade.

Eu não pago minhas contas passando o portfolio no leitor de cartão. Tenho que pagar é com dinheiro mesmo.

Se o cliente quer meu trabalho, se vai ganhar dinheiro com meu esforço, vai pagar com dinheiro.

Elogio eu já recebia da minha mãe, desde que pintava nos azulejos da cozinha, não preciso de tapinha nas costas pra saber que faço meu trabalho bem feito.

No churrasco de carne de pescoço oferecido pelos maus clientes, eu prefiro faltar.

Nina, sua postura é um exemplo a ser seguido, por jovens profissionais e veteranos.

Há muitos que chegam ao fim de suas carreiras sem esta atitude, sem a postura que deveriam assumir desde seu primeiro job. Perdem dinheiro, respeito e saúde com uma política suicida e fracassada de não se dar o devido valor, e no final se arrependem ou simplesmente se conformam com sua própria miséria, culpando a falta de sorte, de oportunidade e de alguém que os ajudasse a ser o que desejariam ser. Não enxergam que o futuro é consequência de decisões tomadas no presente.

Não há meio-profissional, como não há meio-morto ou meio-fogo.

Se o cliente te contratou, é porque seu está maduro o suficiente para que ele o utilize com fins comerciais.

Só mesmo um empresário incompetente e/ou inconsequente coloca uma linha de produtos em risco com um trabalho amador. Acontece com mais frequência do que deveria, e os prejuízos financeiros são contabilizados em múltiplos de milhão.

Do primeiro ao último trabalho de um designer, fotógrafo, ilustrador, etc, TODOS são projetos profissionais, comercialmente viáveis e lucrativos para alguém. Se não for para o autor, ele será lucrativo para alguém.

Meus parabéns pela sua visão comercial, e estou certo que você está fincando sólidos alicerces para uma carreira bem sucedida, sem concessões, sem permissividade, sem avacalhação.

Uma coisa é certa, você jamais será lembrada por ser baratinha, o que certamente é um grande diferencial entre os amadores e os profissionais.

Desejo muito sucesso pra você, profissional e pessoal.

Ralph,

Depois deste teu longo discurso, fora de foco em quase sua totalidade, e baseado em uma premissa puramente auto-centrada e pessoal, tenho a impressão que o assunto deixou de avançar para um plano racional, aplicável e construtivo, para virar uma queda de braço inócua e despropositada.

Se você gosta de trabalhar de graça, vai nessa, esqueça o dinheiro e adote seus clientes, mime a todos, patrocine seus eventos, publicações e projetos, invista seu tempo, talento, expertise e todos os anos que gastou para se tornar quem você é, para se tornar um filantropo do design. Um bonzinho que pega os clientes no colo, e os ajuda a ficar ainda mais ricos, contentando-se apenas em ver o trabalho publicado.

Quem precisa de dinheiro, afinal? Que bobagem, que coisa mais materialista.

Vamos viver de luz solar, de alegria e de satisfação. A Providência Divina não nos deixará perecer. O Senhor é meu pastor, e nada me faltará…

Seja portanto o Robin Hood às avessas, se isto lhe dá prazer. Me parece um tanto mórbido, insistir em promover o trabalho gratuito, um escravo por opção, um viciado no prazer na criação da sua própria obra a ponto de desvalorizá-la a zero. Mas cada um sabe o que faz com a própria vida, que direito tenho eu de tentar convencer você do contrário?

Isto se chama “síndrome de Estocolmo”, e há estudos profundos sobre este comportamento.

Você encontra um valor em algo que eu não consigo enxergar, talvez seja uma limitação minha, eu não alcancei o desapego material necessário para chegar à evolução espiritual que você já deve ter chegado, eu ainda sou muito apegado aos desejos carnais, ao mundo materialista e a realidade capitalista e fútil da sociedade de consumo.

Eu gosto do meu trabalho, gosto de dinheiro, e gosto de trabalhar por dinheiro. Que vergonha, assumir isto publicamente, mas é a minha realidade.
Preciso me filiar aos Capitalistas Anônimos. “Meu nome é Montalvo, e este é o meu terceiro trabalho filantrópico, ralei feito um desgraçado durante semanas e consegui entregar no prazo, e novamente abri mão do pagamento. Estou vivendo um dia de cada vez, e um dia vou me curar. Vou poder trabalhar de graça pelo resto da vida, sem culpa, sem ressentimentos, e se der fome, vou trabalhar de graça até ela passar”.

Nah, duvido que eu chegue a este ponto.

Na minha ideologia pessoal, em um mundo perfeito, utópico e improvável, os clientes consultariam seus fornecedores com a pergunta: “quanto custa?”, e neste mundo idealista, os designers, fotógrafos, ilustradores, artistas, escritores e autores em geral dariam seus preços por escrito, em orçamentos realistas e com valores justos, seriam pagos nos prazos previstos, e assim todos terminariam seus dias, dormindo em paz, com a sensação da missão cumprida.

Satisfeitos, realizados, e corretamente pagos pelo seu trabalho.

Neste universo empírico, os CRIADORES DE PROPRIEDADE INTELECTUAL (é o que somos, afinal) teriam vidas relativamente confortáveis, poderiam quitar seus débitos em dia, possuir bens de consumo, ter horas de trabalho compensadas por horas de lazer e descanso, e ainda teriam um excedente para gastar com viagens, livros, cursos e outros prazeres mundanos, que os fariam renovar as esperanças que o futuro poderá ser estável, recompensador e justo.

A inspiração destes autores e sua motivação em relação ao trabalho e a vida seriam contagiantes, e seus colegas, parceiros e amigos seriam positivamente contaminados com novas obras, novas experiências e novos caminhos seriam trilhados, e eles poderiam chegar a sua velhice com certeza que valeu a pena viver, que todo o esforço foi compensado, e que todos seus projetos renderam lucros, tanto aos clientes como e eles próprios.

Eu sou mesmo um sonhador, este mundo jamais existirá.

Apenas alguns poucos terão o privilégio desta experiência, enquanto aos outros restará outros tantos sentimentos menos gratificantes.

Quanto ao nosso debate, Ralph, eu só posso usar o conceito que Voltaire escreveu há muitos anos atrás, e que é uma premissa que uso frequentemente: “discordo com todas as suas palavras, mas defendo com a minha vida o seu direito de dizê-las”.

Tenha uma boa vida.

Mas não é contra a gratuidade que estamos debatendo neste post, motivados pelo video do Harlan Ellison?
O video foi visto mais de 2500 vezes em 20 dias, apenas na versão que eu legendei, o que me faz acreditar que esta luta não é só minha.
Mas vou investir meu tempo em quem me atura, aliás, tem gente que paga para isto. Minhas palestras, cursos, oficinas e workshops tem sido muito bem recebidos, com uma ótima audiência.