não sei como é o lugar onde vcs trabalham ou ja trabalharam pra achar que banco de horas é admiravel… banco de horas é um assalto ao trabalhador, qualquer advogado trabalhista pode confirmar isso. Claro que pior é não ter… mas fazer vc passar mais de 8 horas trabalhando sem te pagar hora extra não é certo. o que fazem pra amenizar é usar o tal do banco de horas, então vc trabalha 15 horas por dia, e ganha por isso algumas horas? desculpa, não vejo nada de admiravel nisso, vc perdeu todo seu dia e noite, se desgastou mais do que devia, não viu seu namorado, sua família, viveu um dia inteiro pro seu chefe… e ganha horas!!!??? ninguem vai te dar as horas de vida que vc perdeu ali… um banco de horas não justifica vc sair 2h da madruga do trabalho… acho que é se contentar com muito pouco

É. Realmente não é o mais certo. Certo é pagar pelas horas que o profissional trabalhou, e fim de papo. Só que, essa brecha existe porque existe o bom senso. Freelancer vive virando noites em um projeto, e com a grana do mesmo vive 2, 3 meses sem precisar trabalhar. No caso do banco de horas, pelo menos o cara tem direito de tirar o dia de folga e ficar livre pelo tempo que ele trabalhou. Não é se contentar com pouco. Perto do que vemos nas maiores agências do país (eu já trabalhei em uma delas e por isso posso dizer), a realidade é que você burla a lei com timesheet, não tem hora pra chegar — mas também não tem hora pra sair. E o banco de horas nesse caso é bem legal, você trabalha mais do que deveria num dia, e folga no outro pra descansar e relaxar a cabeça. Melhor do que ter que voltar às 9h do dia seguinte porque já tem outro job na sua mesa.

Fala Jonas. O que eu quis dizer com essa frase foi que, ao escolher uma profissão Designer, o candidato nem sempre prevê o que vem pela frente. Todo mundo exalta e fantasia a profissão de designer, que na verdade é uma profissão bastante sofrida e repleta de fracassos (há épocas que eles são bem maiores do que as vitórias). Você prestando vestibular pra administração ou indo a 300 testes em diferentes clubes de futebol sabe, automaticamente, de tudo isso que você falou aí. E como eu disse, não quis menosprezar ninguém, e isso embute o fato de que eu sei quais são os desafios das profissões citadas.

O dono do clube chama o sobrinho pra bater o penalti na final?

Touché.

Marcelo Baldin, não se considera como argumento uma frase idiota, principalmente um clichezinho do Design.
Em se tratar de pequenas empresas, talvez sim, talvez chamem o sobrinho. Mas se tirar o seu micro-pensamento de seus softwares de imagem e de sounds em geral, e transformá-lo em macro, talvez você perceba que em grandes empresas / contas / projetos, muitas vezes, não é a meritocracia que comanda, e sim o famoso e inescrupuloso lobby. Tá ligado, maninho?

Jonas, você provavelmente não me conhece. Se me conhecesse, você não teria nem comentado.

- Sabe com que tá falando?
- Ops… não, q-quem é? (suspiro tenso e respiração ofegante)
- Marcelo. Marcelo Baldinho.
- O-o-o-ah… porra, perdão, cara. Me desculpe, sério (#Fudeu! #Fudeu! Tretei com o cara errado!!!)
Tu-tu-tu-tu….

Putz, Baldinho. Fique ofendido. :’(
Jonas Jonas, qual é a próxima? Vai xingar minha mãe também?

Jonas, eu acho que você tentou ser administrador e não conseguiu por não ser capaz, tentou também ser jogador e não conseguiu por não ter talento. O que você faz aqui?
Porquê para ser um designer né, acho que eu não preciso nem terminar não é!

Então vaza co-le-ga!

Vai fazer um teste vocacional.

Meu deus, chegou o colegial. Que foi ED, não comeu seu lanchinho no recreio?

Falou e disse.

Advan, acho que esse é um dos pontos levantados nesse ótimo post. Nós, designers, temos que buscar nosso espaço como profissionais. Claro que tem muita gente por ai que se diz “diretor de arte” e não sabe patavina. O mercado tem que se limpar. Os designers tem que mostrar que são muito mais do que operadores de programas de computador. Ai está a dificuldade, é quase um problema cultural. Discussões como essa são importantes. Beneficiam a classe, abrem os olhos dos novatos e quem sabem podemos sonhar em ser mais do que prostitutas baratas como alguém disse ai em cima.

Perfeita a tua resposta, Advan.

Toma essa! =)

É aí que você se engana plenamente.
Primeiro: sim, eu sou um designer.
Segundo: não precisa exemplificar pra mim algo que você está simplificando absurdamente, sem considerar outras variáveis importantes. Qual profissional, independente do ramo, já não sofreu com superiores incapacitados de executar corretamente suas funções, mas se mantinham muito bem (às vezes eram até promovidos) por terem fortes alicerces políticos (Q.I., amigo de não-sei-quem, etc)?

Já trabalhei com péssimos Diretores de Criação, péssimos Gerentes de Projeto, do Brasil e fora do país – o que me quebrou a cara, pois imaginava que além de receber mais ao trabalhar para agências internacionais, o processo dos projetos seriam muito mais organizados e suaves, e foram em alguns casos muito mais desorganizados do que várias agências nacionais.

Você já teve reuniões com ótimos Gerentes de Marketing? Ou com péssimos? Sabe a diferença entre eles? Então porque raios, caro Advan, os péssimos também se mantém com seus altos salários em seus cargos?

Quem já não contratou um pedreiro ou um mecânico e teve um péssimo atendimento / resultado? Porque eles continuam fazendo serviços? Temos uma imaginação muito fértil de acreditar que a “justiça será feita”, e que os maus profissionais, sejam eles de qualquer área, serão punidos pelo mercado por seus maus serviços, ou como você mesmo disse, por saberem apenas abrir o Photoshop.

Mas não é assim. Independente do segmento profissional que você escolha neste mundo, não é só o seu talentinho que vai te destacar, que te vai fazer sair do padrão e ficar em cima da carne-seca. Nada é tão simples assim, meu jovem Padawan.

Jonas, se um médico cometer um grande erro, o que acontece?
E se um pedreiro cometer um grande erro, o que acontece?
E um administrador? E um gerente de marketing?

E um designer?

A profissão é prostituída, sim.

Você vê no jornal:
“Por causa de uma falha de um dos administradores, Vale pode ir à falência”
“Por causa de erro em plástica, Dr. Hollywood pode ser processado.”
“Por causa de um erro do Gerente de Marketing, a análise SWOT não detectou uma ameaça e empresa X perdeu milhões”

Mas se alguém já viu essa notícia em algum lugar, por favor me avise:
“Designer erra na hierarquia visual do website, causando desconforto visual nos visitantes e foram perdidos milhões”

Cadê a devida importância?

1. Eu disse que a profissão não é prostituída?
2. Você está mudando de foco. Se é assim, vamos ao novo foco então:

“Designer erra na hierarquia visual do website, causando desconforto visual nos visitantes e foram perdidos milhões”
Cadê a devida importância?

- Tem real importância? Alguém vai morrer se você deixar uma fonte fora de contexto no seu lindo trabalhinho? Isso é um ideal sem fundamento. Não é por causa da falta de reconhecimento de importância que o Design é menos valorizado que outras áreas.

O FOCO do que eu disse antes é: não é uma profissão especial, não muda o mundo como muitos acham.

A gente ta falando de profissão. Todas tem a mesma importância dentro do seu contexto. Um projeto mal feito, seja na tipografia ou não, pode trazer grandes prejuízos, mas ninguém ta ligando pra isso.

Foi isso que o Nelson quis dizer. Ninguém dá a mesma importância a um Administrador e a um Designer.

Ninguém disse que é especial, mas deve ser considerada como qualquer outra.
É banalizada, é tratada como “o pessoal do desenho”.

Eles estão errados então em banalizar. Mas boa parte dos designers também está errada em querer colocar a profissão no pedestal, só porque a amam. Também amo o que faço, mas para que tenhamos melhorias SIGNIFICATIVAS e EFETIVAS, devemos pensar macro.

(:

Montinho no Nelson!

Tchu tchu no Nelson? Hein? Alguém?

Aeeeeeeeeeeeeeee!

Nenhuma. E isso é pertinente?

Claro que é. Tem profissões que exigem uma porra de papel timbrado. No caso dos engenheiros e médicos, concordo, porque tipos que quero garantia que uma ponte não caia ou um tumor seja detectado, né? Mas não no de designers. Tanto cara bom sem diploma! Por isso que sou contra a regulamentação. Imagina um cara fó-da tendo que pedir pinico prum babaquinha sem a menor perícia (me nego a falar talento qdo se fala de design) mas que teve dinheiro pra comprar um diploma em alguma universidade?

só curiosidade

Infelizmente a formação academica nesta area ainda é muito precária, porisso o fato de existirem tantos profissionais sem diploma. Isso não tira o mérito de ninguém.

Bom, eu não tenho diploma de faculdade, mas tenho uma estante com mais de 200 livros na cabeça e tudo o que eu já vivi até hoje. E ah, eu criei o texto porque tenho paixão pelo que faço e poderia me preocupar menos se eu fosse o único que vivesse essa realidade.

E aqui vai um desabafo. Sei de onde veio esse comentário, e só tenho uma coisa a dizer: “Não é amostra de saúde estar bem ajustado a uma sociedade profundamente doente”. Krishnamurti.

Fato Janara.
Conheço gente que é muito boa e estudou, gente muito boa que não estudou, gente muito ruim que estudou e gente muito ruim que também não estudou.

Já dizia um dos designers mais fodas que existem: “Quem sabe, sabe! Se nao sabe da aula!”

Depois perguntam porquê que a Educação está tão pobre…
Phoda-se o professor, ele não sabe mesmo, só está dando aula porque não sabe fazer, né?

Sério Jonas, essa é a minha última resposta. Você tá pagando um gorila cara. Sério, acredite. TODO MUNDO que trabalha na área sabe que a maioria dos professores não atua mais no mercado. E o que isso quer dizer? Como você pode ensinar uma profissão que está diretamente ligada a tendências, e 1000x mais com o avanço da tecnologia e a internet? Procure no Twitter, veja as pessoas reclamando dos preços das mensalidades em vista ao conteúdo que é passado pra eles. Ninguém mais suporta receber PowerPoints de 1998 com matéria pra prova em pleno ano 2010. Conhecimento é importante, mas temos total direito de questionar aqueles que são responsáveis pela canalização do mesmo.

Eu tenho conversado muito sobre isso com a minha namorada, ela estuda comigo. Eu falo pra ela, que sinceramente, uma das coisas que eu mais aproveito na faculdade é a biblioteca. Eu ainda não larguei a faculdade, por algumas questões, mas seria muito melhor gastar o valor da mensalidade em livros.

AH, não! Agora tu pegou onde não devia.
Quer dizer , seu NElsonzinho, que para você, o válido é apenas o MODERNO? Só as referênciazinhas que saem nos sites modernos importam???

Phoda-se Gestalt, viva a lista de favoritos do Nelson!!!!

Não cara. Não foi isso que eu quis dizer. Atuar no mercado é saber o que se passa. Nada se comporta como se comportava há 10 anos atrás nessa indústria. Desisto de você bicho, tu é muito burro mesmo. Me desculpe.

Bem, cabecinha estreita, pequena, burro.
Já percebeu que até agora eu não emiti nenhum xingamento contra você?

Que feio, Nelson…. que feio. Um menino tão talentoso xingando um pobre coitado….

infelizmente – e isso não precisa ser muito “vivido” pra perceber – a formação acadêmica não é importante na profissão. E a culpa é em grande parte das Universidades, estruturalmente (em termos de corpo docente) e em termos de foco – você tem um bando de gente que não faz a MENOR IDÉIA do que é pra ser um curso de Design montando grade curricular. Mas isso é uma outra questão infinitamente maior do que esta.

Mas eu acho que essa questão deveria ser importante, sim. Não para “tirar o não-formado do mercado”, mas sim pra fazer os “200 livros” virarem parte da grade. Metade das pessoas que vão cursar Design não esperam ampliação de horizontes, mas sim ainda acreditma na lenda de que um diploma te coloca à frente no mercado – pura balela.

A faculdade talvez deveria te dar a oportunidade – e o espaço necessário – pra você se educar o suficiente para sair um profissional/pensador crítico e não um operador de Photoshop. O que rola é totalmente o oposto.

nossa quanto preconceito!
tive professoras FODAS tanto em ensinar quanto nos seus trabalhos comerciais. Quem fala esse tipo de coisa nunca pisou em uma universidade. Ou não entendeu do que se trata cursar uma. Ou ainda é um frustado q gostaria de cursar uma, mas não pôde. Cursar uma universidade te da uma vivência q trabalhar em agências seria impossível, vc se torna um profissional muito mais amplo. Não estou falando contra os trabalhos comerciais, mas é preciso pensar nessa união Acadêmico e Mercado.

Concordo Rafael, em uma área onde tanto se critica os tais “sobrinhos” a “autodidatia” está bem valorizada. Quero explicitar que não sou designer, trabalho com planejamento de marketing e as conclusões pessoais que acabei de expressar foram tiradas com base em todos comentários até então.

Ah…. qui bonitinho, tão solidário ele, vai mudar o mundo com seu design…
Serás tão forte, Marcelo Baldin, que seu design e suas musiquinhas irão tocar não apenas os corações dos empresários de agências e empresas de comunicação em geral, mas também mudará a mente de líderes de nações.

Talvez até quem sabe o Obama (que muitos de vocês juvenis acreditam ser do bem, da mudança e etc) se comova com as artes do Marcelo e pense melhor, reflita profundamente em seu âmago e resolva, junto com todos os líderes de todas as nações, criar o acordo da Paz Absoluta.

E assim, todos lembraremos de Marcelo Baldinho, o designer que mudou EFETIVAMENTE o planeta Terra e todos os seres que nela existem.

Amém, Senhor.

oscar niemeyer também disse o mesmo, sobre a arquitetura. Sugeriu ao arquiteto, conhecer filosofia… :/
Não existe reflexão, e muito menos humanidade, dentro do que chamamos mercado. Vivemos em um sistema capitalista, o qual sustentamos, e que por sua vez, nos sustenta também. Aceitamos subservientes condições impostas. Pois, isso nos enquadra dentro do sistema, e nos permite ter um Iphone no bolso.
Disigner não é arte ( não dentro dos critérios que eu entendo) E a arquitetura, pelo menos em São Paulo, só serve a especulação imobiliária.

Jonas, seus argumentos não valem mais nada depois dessa demonstração de imaturidade.

Jonas, finesse em pessoa.

Ironia não desvalida nada, senhores.
Conforme o que vocês acham, eu posso ter perdido razão ao zombar de um argumento EMOCIONAL no MArcelo, mas a única coisa que pode REALMENTE desvalidar meu argumento é um outro mais preciso e mais lógico.

Isso aqui não é uma competição. Ninguém tá aqui pra desvalidar argumento nenhum. Estamos debatendo. Opinião todo mundo tem, eu tenho a minha, você tem a sua. O direito de discordar você tem, assim como eu. Já o de tirar sarro da cara dos outros publicamente (claramente afim de ofender a pessoa), já acho que não.

“… e o comentário do Baldin foi apenas sobre buscar um exercício mais humano e correto da profissão, e não sobre salvar o mundo com design.”

Opinar com outra perspectiva foi algo legal que vc fez Jonas, mas cagou feio quando perdeu o respeito pela opinião dos outros.

Jonas, a eleição do Obama foi toda baseada em design, e não tenho medo de falar, que foi uma peça crucial para a eleição dele, querendo ou não design muda o mundo sim, mas um grande médico tmb muda, varias profissões podem mudar o mundo.

Boa! Esse argumento do bafocomics me cala como um headshot.

Hello, Carolina.
Se você ler uma resposta que dei acima, para o querido Advan, SIM, EU TRABALHO COM DESIGN. E tenho vasta experiência aqui e lá fora.

Eu amo o que faço, assim como todos que aqui defendem fortemente suas posições. A diferença é o fato de que boa parte não caiu na real. Acham que é uma área MELHOR, ou mais DIFICIL que as outras. Alguns citam até a Bíblia, achando que podem mudar o mundo com suas interfaces, seus pôsters, suas musiquinhas para propagandas e etc…

CAIAM na REAL. Se existe uma forma de mudar algo, não é através da ideologia.

Jonas, se é a treta pessoal, me manda um email OK? Poupe a galera.

Ahaahahahaha

Não, não é pessoal.
Eu fui irônico e você que ficou emocionado.

Porque você quer ver meu portfolio? Você quer me contratar? Tem bala na agulha pra isso? Ou simplesmente quer mudar o foco da discussão para algo mais pessoal, por não ter ARGUMENTOS SUFICIENTES?

Pessoal? Estamos tratando de negócios. Inclusive, o post ta bombando. Seria uma oportunidade e tanto pra mostrar sua experiência inter-galática pra galere do desing.

Entendo. Você ainda quer chamar os outros para parcicipar com você de uma VENDETTA pessoal.
Ou seja: além do seu argumento não ser suficiente, você ainda precisa que outros acompanhem em seu ataque pessoal.
Que tal nós voltarmos para o debate, Advan?

Isso é muito difícil para você?

Jonas, você apelou ali com o Marcelo e pelo que eu vi até agora, você tá pregado na parte do administrador/jogador de futebol. A discussão é bem mais abrangente do que isso. Ninguém tá aqui pra decidir quem é o deus do design.

http://twitter.com/eufacodesing — Menção honrosa pelo gorila aqui sendo pago. Abs :)

E só pra constar, eu pedi o portfólio, Jonas, porque um dos seus argumentos é que você tem experiência sobre o que fala. Acho feio você ser tão “peitudo” pra falar que tem tanta experiência, e querer omitir isso agora.

Não posso afirmar, mas parece que você ta fugindo dá raia.

Vamos lá, prove que eu estou errado, por favor.

Vocês estão levando muito pelo lado pessoal.
E se o Nelson gosta de humilhar os garotinhos iniciaintes com um blog ESPECIFICO para isso, quem é ele para falar de mim?
Ficou muito ofendido com o que eu disse para o Marcelo, Nelson?

Agora, você Advan, está voltando a esse ponto por ter conseguido um apoio tão emocional quanto oq você diz. Quer usar o argumento alheio para ver quem tem o portfolio mais bonito? É isso? Quem tem mais prêmios? Quem ganha mais? É para esse ponto que você quer levar a discussão? Tem certeza?

Jonas, criei o blog pra ridicularizar todo mundo. Até a CUBOCC, onde o Marcelo e vários amigos meus trabalham eu já tirei sarro. Não leve tudo tão a sério. Você ainda é BV?

Não tem nada de emocional. É bem simples: Você diz ter grande experiência, me faça acreditar que eu devo levar em consideração tudo que você disse até agora.
Eu tenho muito a aprender, não teria tempo pra citar aqui todas as “disciplinas” do design que me sinto um leigo, não se trata de competição.
Você fez questão de falar que tem experiência de sobra, não eu.
Há quem fala demais, e faz de menos.
-
Você mostrar ou não, vai provar que você tem palavra. Não tem nada a ver com quem é melhor.

Ainda no mesmo ponto… não tenho mais paciência para isso.
Vou desistir de responder aqui e continuar em outros, tudo bem?

Aí você narra com alegria a sua vitória, e blá, blá, blá, blá, arregou, blá, blá, blá, amarelou, blá blá, blá… se tiveres o discernimento de conversar como gente grande, estarei nos comentários lá embaixo.

as belas artes q algumas agências fazem nessa correria http://nfuieu.blogspot.com/

Mas um juiz julga conforme o que ele acha que deve acontecer, desde que esteja dentro das leis. Isso é uma premissa do direito romano, que é a base fundamental da “justiça” no Brasil.
Daí o direito de apelação dos advogados de qualquer um dos lados.

Agora, quanto ao lance do design, acredito que você está extremamente certa em dizer que já aprendeu a dizer não.
Existem alguns fatores obrigatórios para melhorarmos as condições de trabalho dos designers, e essa é uma delas.

Talvez devêssemos compartilhar idéias EFETIVAS para essas melhorias. Como por exemplo:
1. O Designer deve SABER no seu sangue que sua profissão não é a mais difícil do mundo, não é a mais especial, não muda as condições do planeta, não salva almas. É um começo fundamental.
2. O Designer deve saber dizer NÃO. É o mais importante item para começar a acabar com a prostituição a médio / longo prazo. DIZER NÃO.

E aí acho que podemos pensar em outras coisas que sejam importantes para os profissionais da área, mesmo que nós cheguemos a discordar de vários pontos, deve existir o senso comum de fatores que nos ajudem a melhorar a área como um todo.

Sim, mas esse processo que acontece na justiça é feito por pessoas q estudaram para isso. Eu, que sou designer, nao chegaria contestando algo só pq acho mais legal ou mais bonito, porque não tenho conhecimento de direito, não sei como funciona e contratei alguém para fazer esse serviço pra mim justamente por isso.

O que eu quis dizer é q a maioria dos clientes vem com idéias absurdas sem ter o embasamento q nós temos, e acham que vai funcionar, e batem o pé quando falamos que não é bem assim. Ainda bem, quanto a isso eu não preciso mais me preocupar. Pois SEMPRE vou atrás de algo para justificar meu argumento e o cliente se convence que a minha solução é melhor. Também não estou falando que todas as idéias de clientes são ruins. Mas to focando quando a pessoa sugere coisas absurdas.

a necessidade de abraço coletivo dos designers

Vão ter altas ahahahha

Boa Carol. (:

Carol, eu acho que poderiam haver menos guerras no mundo, mas essa questão, assim como minha educação ou falta dela, não são o foco desta conversa. Mesmo porque, me corrija por favor se eu estiver errado, mas não me lembro de ter xingado ou ter faltado com o respeito com qualquer pessoa. A ironia com que fiz alguns comentários, não faz parte dos tratos cordiais de uma boa educação. Às vezes, faz até um pouco bem. Já tentou?

Oi Jonas,

A educação é sempre, querendo ou não, parte importante de uma conversa, independente do tema. Comentários como “Ah…. qui bonitinho, tão solidário ele, vai mudar o mundo com seu design…” podem até ser engraçados, mas devem ser feitos pessoalmente, para pessoas que te dão essa liberdade. Na internet as coisas são diferentes e toda educação é, sim, pouca.

Mas voltando ao foco da conversa, acho que toda profissão é digna, e cumpre o seu papel em mudar o mundo sim. Seja um designer, um gari, um médico, etc.

Seguindo então sua lógica, querida Carol, você deveria falar comigo sobre minha ironia PESSOALMENTE, e não expor a todos a forma que você acha que eu devo me comportar, não é mesmo?

Então, assim como não me lembro do Marcelo ter me dado liberdade para eu ser irônico com ele, não me lembro também de eu te dar liberdade para você me dizer que eu deveria ser mais educado.

Entendeu?

Oi Jonas, Vamos voltar a falar sobre design? Que tal? O que você acha sobre o que eu falei sobre designers, médicos, garis (e qq outro profissional) serem igualmente importantes? Que todos eles possuem o seu papel na sociedade e mudam sim o mundo, cada um da sua forma. Você concorda, discorda…?

Concordo. O limite entre arte e design é muito tênue. Eu de-tes-to quando me chamam de artista. Eu trabalho com infografia, e depois de investigar, pesquisar, fazer cálculos, representar isso em gráficos, testar alternativas… lá vêm os elogios (ou críticas) à forma da coisa. Porra, isso não é meu trabalho. Você não viu o meu trabalho.

E muitas vezes chamar alguém de artista é menosprezar. Pergunta pralguém da MetaDesign ou da Landor se quem os contrata acha que são artistas. Não. Eles são contratados porque precisam mexer com marcas que terão consequências mensuráveis em milhões de dólares.

Artista é quem faz um mural, não quem projeta uma marca ou um sistema de sinalização. Design tem que ser racional. Aliás, design É racional. O problema é sua proximidade da arte. Eu não estou fazendo arte quando escolho a entrelinha e o corpo de um texto. Estou projetando.

Alguém aqui conhece a Apple? Pois bem, a principal “ideologia” da Apple é “Mudar a vida das pessoas através de seus produtos e serviços”. Engraçado que, o design parece ter influenciado nisso. Tanto na parte de interface, quanto de produto. E nem venha me falar que não mudou a vida das pessoas.
E digo mais, querer mudar o mundo através de um projeto (design é projeto, não ilustração meu amigo…não é “um layout”, “um poster”) pode ser totalmente comercial.

Excelente exemplo.

Uma coisa é ideologia como estratégia de marketing. Outra coisa é o real objetivo.

O objetivo de Steve Jobs foi sempre desenvolver a melhor plataforma possível, em todos os aspectos. Não vejo o porque desse pensamento não servir como estratégia de marketing sendo que é o real objetivo, no fim das contas.

O dele pode ter sido esse. O da empresa não é. Existem ações, Nelson. Existem acionistas.

Bom, vejo que tenho muito pra aprender contigo. Daqui pra frente eu só monitoro. Vou ficar de olho em você :)

Agradeço a dedicação especial, Nelson.

Exato! Lidar com um assunto subjetivo erm que as regras usadas não são consideradas pelo cliente é o principal motivo da complexidade da profissão, um advogado tem de seguir certas leis para que o processo ande, do contrario ele para. O designer tem as leis, mas se um cliente vai contra elas, não existe nada que faça o cara parar.

Esse é um dos pontos a serem levados em consideração. O comportamento de quem ainda tá começando em relação à facilidade que temos hoje com a internet e o compartilhamento de informação.

Oh, meu Deus, estou morr…. ARGH!!!!
Nada, cara. Gostei do seu comentário.

Valeu Juba. Eu acho que a discussão rendeu grandes desabafos e as pessoas levantaram pontos interessantes. O que não convém a gente deixa de lado.

[2]

Hey man, só pra esclarecer uma coisa: “Jonas, você provavelmente não me conhece. Se me conhecesse, você não teria nem comentado.” Não remete ao meu ego, ou qualquer coisa que tenha no meu portfolio (como se isso realmente fizesse alguma diferença na discussão – faço tanta questão dele no momento que a ultima atualização foi feita à quase 2 anos atrás), e sim pela minha visão de mercado e de como a profissão se encontra no momento. Qualquer pessoa que tenha trabalhado comigo, ou já sentou comigo pra discutir o assunto, sabe do meu ponto de vista.

Existe um ponto muito importante sendo discutido aqui, e está longe de ser EGO o de alguém.

HAHAHAHAHAAHAAHHAAHAH!!!!!!
Boa alternativa de ataque. Mas não é convincente.

Eu já disse: ataque os argumentos, não a pessoa.
Isso é mais uma prova de que vocês ainda são muito infantis.

Eu quero ver se esse alguém ter a coragem de se identificar e dar a cara a tapa!!!!
Que tal? Assim deixa mais emocionante?

Que tal começar por você?

Querido Nelson. Não sei se você percebeu, estão começando a brincar com meus comentários.
Sinto muito se você e o Marcelo se ofenderam com algo que eu disse.

Mas o fato é que estou tentando focar na discussão.

Mas e porque será que tão fazendo isso? Vamos focar na discussão, o propósito disso aqui não é promover uma batalha de opiniões, mas sim fazer com que elas se encaixem. Não é possível que alguém seja contra tudo isso que eu disse no post.

Não sou contra tudo o que vc colocou aqui. Mas você está criando uma imagem da minha pessoa pelo efeito “bola de neve” que veio lá de cima, quando brinquei com seu amigo.

Hahahahahaha, demaissssssss… tá aí um registro online de que essa história é verídica!
Saudades de você, Nodinha!

É verdade isso? hahahaha

O melhor é que é. Hahaha

Pq eu tenho a impressão de q até sei onde foi isso! ahahahah

Haha, não foi onde você tá pensando Diego… eu tô ligado. Essa é outra história :P

Rafael, é exatamente esse o ponto do NÃO. Pra dizer não, além de culhão é preciso embasamento…

Ainda bem que alguém entendeu oque eu disse!

É isso. Eu não to aqui porque eu só falo. Eu já fiz muito do que eu gostaria que muita gente fizesse, e vejo fazendo o contrário. Hoje eu vivo assim, tem dias que tenho dinheiro, outros estou quebrado; É o preço que se paga. Não consigo ficar rico sendo honesto comigo mesmo.

Enquanto fica essa balbúrdia de lutas hostis e diálogos ineficazes, gente como o tal do Hans Donner faz fortuna com os gradientes dele.

Esse é um dos pontos mais relevantes que vi, num comentário engraçado. Falaram lá em cima da Apple, mas quantas empresas são assim? Será que adianta nós ficarmos discutindo futilidades? Ou vale a pena investirmos em soluções práticas?

Hans Donner rulez hahahaha

Um exemplo, pra mim, é o suficiente. Se uma empresa pode fazer, qualquer outra pode.

O exemplo da Apple é o mais pertinente pra essa discussão toda. Pra quem já leu a história, a Apple luta há 30 anos contra um monstro escroto que é a Microsoft, que emburreceu todo mundo por muitos anos já que a Apple sempre se mostrou superior em quase todos os aspectos. E é isso que a gente tá tentando levantar aqui. Você só ridiculariza e minimiza o argumento das pessoas. Se tá tudo errado, deixa a gente aqui discutindo e não tenta estragar com o lance, por favor. Quando eu escrevi esse post, eu juro que tive o propósito mais legítimo, que é reunir pessoas do mercado afim de discutir, e não bagunçar.

Isso prova que você não tá por dentro do mercado. A Apple é independente, ela tem como cliente o consumidor. As agências precisam dos clientes, o fee mensal, e por isso não têm controle do que fazem. Preferem dinheiro. Agências e estúdios que têm foco na qualidade ao invés da quantidade demoram décadas pra surgirem no mercado com o propósito original. Hoje a indústria é regida pelo dinheiro. “Se pagar bem, que mal tem?”. O papel do designer nessa história e se valorizar e dizer não, e pra isso, se embasar, ler, ir atrás de conhecimento. Mudar de atitude.

Não fazem o que? Mostrar o portfolio?

Calma lá! Não vamos confundir questão retórica com dúvida.

Pelamordedeus…
Advan, se eu disser “vou te pegar na saída, bobão!” e chutar sua mochila imaginária e jogar seu apontador imaginário no lixo imaginário da sala de aula imaginária do primário, você susssega?

Preciso ser mais explícito?

Hahaha, não perde a linha. Falou que é experiente, mostra o portfólio. Ta parecendo aqueles adolescentes que entram no Chat da UOL: “Surfista, 1,80″

HAHAHAHHHAHAHAHAHHAH!!!!
Ótima Janara! Aí sim!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHHHAA!!!!!!

Designers desunidos jamais serão vencidos.

Porisso alguém aqui mesmo (em outro post) sugeriu fazermos uma greve simbólica no dia do designer, dia 5 novembro. É até comico uma profissão tão conectada, ser tão dispersa ao mesmo tempo.

Vamos na Praça da Sé queimar Moleskines.

“Vamos na Praça da Sé queimar Moleskines.”

HAHAHHAHAHAAHAHAHHAHAHAAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAH!!!!!

Tá preocupado comigo, Carol?
Se você veio aqui me criticar é porque você está com tempo também, não é?

Cara, a atenção à detalhes que o Steve Jobs dá, é incomparável ao trabalho da Microsoft, ou de qualquer outra empresa de hardware.
O cara se preocupa com o design interno das máquinas. As lojas foram projetadas pelo melhor varejista do mundo.
O design de tudo é criado, pensando-se na experiência do usuário. De abrir a caixa, a ligar, hoje nos atuais iMacs, apenas o cabo de força.

A gente sabe que quem preza por qualidade vai encarar 300 mil tipos de desafios durante o tempo que for necessário pra chegar lá. Imagine o que esses caras não passaram (além do que a gente já sabe) pra conseguir conquistar um mercado que pertencia unicamente a uma empresa. Hoje a história é diferente… então sabemos que quem preza por qualidade vai ter resultados a longo prazo. Quem preza pelo dinheiro não vai longe.

A questão está mais distorcida do que nunca.
Isso é um ponto interessante, mas que tal o foco no que pode ser feito para melhorar as condições de trabalho?????

Porra, não vai longe?????
Como assim?????
Aí você está no mundo da fantasia…

Quer melhor exemplo que esse? :)

As empresas são controladas pelo dinheiro, oras bolas.
É a premissa básica de uma empresa: GERAR LUCROS.

Cabecinha pequena, estreita. Pra chegar nesse ponto, existiu um ideal, existiu uma força intelectual que pensasse mais no usuário do que no final, que é o lucro. Compare o lucro da Apple nos últimos 10 anos com o da Microsoft. Parafraseando Jobs: “Ser o mais rico do cemitério não é o que mais importa para mim. Ir para a cama à noite e pensar que foi feito alguma coisa grande, isso é o que mais importa”.

Obrigado pelo cabecinha estreita. Adoro elogios.
O que você não está entendendo, é que existe ideal no começo.

Depois vira grana. E PONTO.
Não significa que sou a favor disso, mas essa é a realidade.

HAHHAHAHAHAHHAHAHAHAAH!!!!!!

Do caralho mesmo. Conheço bastante gente assim, e é um dos males.
Valeu Bubi!

[2] Um dos melhores livros sobre o assunto.

é sensacional. vai além do design.

O difícil é aplicar, mas mesmo assim, ta valendo :)

kkkkk, caceta, achei a parada no Google Books. Rapaziada, pra quem gosta de boa leitura, o livro em questão está no google books! Lá vai: How To Be A Graphic Designer Without Losing Your Soul.

Acredito não estar todo o conteúdo disponível, mas se você se interessar, leia-o. Vai empolgar pra comprá-lo a Amazon.com por 16 doletas. =D.

Caralho, valeu Ju. Vou colocar no post.

Jonas, basicamente obrigado por estragar com a discussão. Você até que tinha pontos válidos, por analizar o texto de uma outra perspectiva. Mas perdeu tudo e ficou no negativo com a atitude de piá de prédio. Um abraço.

Nelson, você diz isso porque é um ROMÂNTICO. O mundo vive às custas do dinheiro. Não existe nada mais importante do que isso. A única coisa acima do dinheiro é o poder. E ambos estamos longe dele.

Não discordo dos seus pontos. Concordo em muita coisa contigo. Mas a realidade é maior do que nossas paixões e vontades.

Vou complementar melhor lá embaixo, que não param de chover comentários.

Romântico não. Eu sou apaixonado pelo que eu faço, e ligo pro que as pessoas que também são passam no dia-a-dia. São cabeças como a minha e como a destas pessoas que pensam como eu é que estão sempre prontas pro inesperado, pro inusitado, por pensar livre. Quem bitola a cabeça pensando no dinheiro vive a vida só de passagem e não terá nada pra contar pros netinhos. Eu quero ser um homem respeitável não porque sou rico, mas porque fiz alguma coisa por alguém, ou por alguma indústira. Fim de papo.

“Romântico não. apaixonado…”
Paradigma?

Haha, burro pra você não é mais xingamento. Romantismo é um movimento, ser apaixonado quer dizer engajado, esforçado, comprometido.

Quem liga para prêmios?
Você que está dizendo isso, garotinho Nike.

Bom, e se alguém quiser me adicionar em msn/gtalk:

advanshumiski@hotmail.com
shumiski.advan@gmail.com

Jonas, eu acho que você responde todos os posts pra tentar provar algo, mas ninguém aqui engole. Obrigado por desvalorizar uma discussão que poderia ser muito mais útil. Por favor, não responda esse post e vá fazer algo que vc saiba fazer melhor, quem talvez ali na Indianópolis.

Amém.

Aliás, para alguém que citou a Bíblia, você está me julgando demais, não?
Não tem algo lá que fala sobre isso?

Lúcifer disse a mesma coisa que você em outra parte.

PS: Leia oque a Janara falou lá em baixo.

Fala Everton, valeu cara… então, ambos os lugares, meio complicado explicar, mas é basicamente isso. Haha :)

haha massa!
email-me. planos entre sp e cwb. de repente agente se tromba!

O que você não sabe é que a sociedade foi moldada pra que todos pensassem exatamente assim. Pra que TODOS caíssem na real, e entendessem de uma vez por todas que o que vale aqui é o dinheiro. Demorou pra isso acontecer. Sabe do exército Continental? Sabe da batalha dos Farroupilhas? Existiram porque lutavam por ideais. Porque não aceitavam a ideia de serem controlados e pagos por um bando de imbecis exploradores que vieram lá da puta que pariu. Eu vejo minha profissão e a indústria que eu sirvo da mesma forma. Eu não quero pensar em dinheiro. Minha família é pobre, mas tanto meu pai quanto minha mãe fazem o que legitimamente gostam. E esse foi o valor que me passaram. Eu não vou me matar trabalhando, nem enganar meus funcionários futuramente (e a mim mesmo) porque sei que minha caminhonete tá garantida e minha casa em bairro nobre vai estar quitada no ano que vem. Foda-se. Eu prefiro viver de aluguel, ser um merda que pega ônibus com gente fedorenta todos os dias porque eu ACREDITO no que eu faço. Vejo a minha profissão como a de um alfaiate. Nós servimos o ser-humano, nós pensamos no ser-humano. Tragédias ambientais? Eu sou ateu. Sou jovem, sei pouco sobre como salvar o mundo. Separo meu lixo, não jogo lixo na rua, nem tenho ar-condicionado. Meu celular vive desligado. Minha parte eu faço. O mundo lá fora gira, eu sei, mas esse post fala da nossa profissão. Entenda: O POST É SOBRE UMA PROFISSÃO. Se quiser ler sobre o mundo, filosofia, demagogia… vá ao blog do Bispo Macedo. Aqui a gente tá tentando fazer alguma coisa por nós. É uma comunidade online. Várias outras sobre vários outros assuntos existem por aí, então sugiro que cada um faça sua parte e pare de agourar quem tá tentando mudar alguma coisa. O objetivo principal disso aqui era gerar uma discussão, cada um vinha e falava o que achava, o que vivia, o que não suporta, o que gostaria de mudar. Eu não quis inaugurar um ringue. Eu não botei galinha pra brigar. Eu só quis promover um debate sadio, sincero, honesto, livre. Se você gosta de dinheiro e acha que essa é a base de tudo, problema é seu, amigo. Eu não vivo disso. Eu preciso dele pra comprar as coisas que me fazem bem, que me satisfazem. Mas é resultado do meu trabalho. Primeiro o meu trabalho, a qualidade do mesmo, o aprimoramento. Depois o reconhecimento e o dinheiro. É o velho papo do meu velho pai: primeiro as responsabilidades, depois a farra. Primeiro o meu trabalho, primeiro a minha profissão, primeiro a indústria qual eu pertenço e as pessoas que estão comigo. Depois o dinheiro. Abraço.

Perfeitamente Janara, tenho que concordar contigo. “Quem não deve, não teme”, é uma frase que se encaixa muito bem a esta ocasião. Isso é tudo.

Morre nada. Ninguém morre por conta de uma discussão sobre “dezaine”. É a mesma coisa que acreditar que o design salva o mundo.

Cuidadoooooooo…
Meça bem vosas palavras.
Tem gente que vai te atirar pedras por isso. Salva o mundo SIIIIIM

Vai e não esquece a lancheira, rs.

Hahahahahah!

Já ouviu também: Errar é humano, permanecer no erro é burrice. ?

Pô cara, eu venho com Nelson Rodrigues e você vem com especismo? Rs.

Relaxe, seja menos impulsivo. Vocês, defensores do post, estão cheios de ‘ad hominem’ e escassos de razão. Nem repararam que o Jonas até concordou com parte do que está escrito. Vocês estão pegando pesado.

Pelo que está rolando, o fato é de que Jonas quer que a gente aceite as coisas como elas são, mas é exatamente o ponto que estamos indo contra. Escassos de razão?

You´ve got a point.

É isso. Não vamos nos sujeitar porque o dinheiro manda em tudo e todos. Estamos aqui por uma profissão, e a discussão gira em torno disso. Estamos aqui pra melhorar alguma coisa, ou no mínimo só discutir, debater. Dizer que nada disso vale, que nós temos mais é que nos fuder mesmo e procurar pelo dinheiro, é no mínimo desprezível.

A razão por trás do post está clara e evidente, diria até que é muito válida. Tem uma pitada de revolução e inconformismo, ta excessivamente dramática, mas é honesta – por favor, não me crucifiquem por essa crítica.

Mas vocês pecam na postura do debate e é ai que me refiro à escassez de razão. Vocês não vão persuadir ninguém numa discussão ao agredir seus críticos, ou ironizarem suas opiniões, ou invocarem autoridade. Isso não é intelectualmente honesto.

“A verdade é que sou um publicitário” …

Caso encerrado.

E a parte do TENOR, você não considera?

Seu chefe é designer ou publicitario?
E se ele lê isso e for publicitário? Já pensou o estrago?
Cruzes, quero nem ver.

“A verdade é que sou um publicitário” …

Caso encerrado.

QquUqaUqaUqAUqUAqUAqUAqauaUQauquA ! Mt bom

Caso encerrado? Ainda persistem nisso?
Quem gira a grana no mercado da comunicação?

Os designers?
Quem CONTRATA VOCÊS????

Você não foi tenor ou porque você desistiu pra ganhar dinheiro, ou porque era ruim. Não é porque as coisas são difíceis que você desiste delas só pra ir pra mais fácil. * Não me venha falar que carreria de tenor é impossível pois sou filho de uma cantora lírica e que consegue viver muito bem fazendo oque gosta.

A parte de ter medo de alguém, é com vc não comigo :)

Valeu Ricardo. Já sei que é você.

Oh, meu Deus! Me pegaram!

… NOT!

Nassa. Essa foi a pior de todas. Declarar de forma que fique sub-entendido que se não fossem os publicitários, designers não teriam função. Por favor. Quem construiu todas essas marquinhas que ficam no cantinho dos anúncios foram designers. A discussão nem é essa. Nem sei porque alguém deu atenção a esse garotinho aí.

“A verdade é que sou um publicitário e apesar de todo o dinheiro que tenho, não posso fazer o que eu realmente queria. Meu sonho sempre foi ser TENOR”

Desilusão não justifica idiotice…O texto do Nelson abriu um campo muito bom para discussões e pessoas como o Cactus fez comentários que renderia um bom papo, discordar de uma opinião é uma coisa, fazer comentários ofensivos é outra.

see ya

Mas quem cria?

PAIXÃO VS RAZÃO?
Existe algum designer mais experiente de verdade (décadas de carreira e realizações importantes) que possa dar o ponto de equilíbrio?

Nem se Steve Jobs, Dieter Rams, Bruno Munari, Stefan Sagmeister, Neville Brody falarem com você vai fazer diferença na sua opinião.

Discordo de você profundamente.
O mercado de comunicação precisa de mudanças drásticas, e essas mudanças vem justamente das conversas sérias.

Eu já disse várias vezes, gente, que concordo com vocês.
Marcelo, me entenda. Desculpe por eu ter pegado pesado, quis ser irônico com você. Eu sou publicitário, Diretor de Criação SIM. Mas já fiz layouts, e muitos, por muito tempo. Sempre tive esse pensamento.

O que é possível fazer para mudar EFETIVAMENTE a situação?
Você acha que gosto de chamar um freela e pagar para ele apenas 500 reais? Mas do jeito que somos apertados pelo cliente, como vamos reverter a situação?

Obrigado por voltar a seriedade. desculpe novamente pelas brincadeiras, pelo visto você e o pessoal realmente não gostou.

Mas existe uma coisa séria, que é: COMO MUDAR O MERCADO?

É mentira. Eu sou na verdade um administrador de empresas que se sentiu ofendido com o que o Nelson disse, e decidi me vingar a todo o custo, dentro dos argumentos plausíveis que não o ofendam, apesar dele me xingar constantemente.

Não é mentira. Sou publicitário sim, queria ser Tenor e me fodi na vida. Construi uma empresa incrpivel, fomos comprados, estou muito realizado profissionalmente, mas meus sonhos foram abandonados por horríveis fatos do mundo cão que habitamos. Ponto.

Pôxa, aí vc já está de sacanagem.

Relaxa. É pra quebrar um pouco o gelo. Tá muito sério isso aqui.

“o design nasceu como ferramenta de marketing” é bem discutível.

Conhece essa campanha aqui?

Consigo ver saporra não!

O que eu faria: desligaria o computador e iria embora. Mas aí vai de cada um. Boa sorte bicho.

Obrigado pelo conselho, muito bom. Sua resposta é o retrato do mercado e da maioria dos profissionais que fazem parte dele. Basta olhar o discurso dos “grandes” diretores de criação ou hoje VP de criação. É sempre, muita ralação, trabalhos em feriados, fim de semana, noite a fora etc.

“Se toda vez que algo errado acontecer comigo e eu abaixar a cabeça e aceitar só porque tem algo muito pior acontecendo com qualquer outra pessoa ou ‘coisa’, em qualquer lugar do mundo, não vamos discutir mais nada, nem pensar em nada, só vamos dizer “sim” seguido de ‘sim’.”

Espero que o “Jonas” leia isso e que faça sentido, o que deve ser completamente outro esforço pra cabeça dele.

“Se toda vez que algo errado acontecer comigo e eu abaixar a cabeça e aceitar só porque tem algo muito pior acontecendo com qualquer outra pessoa ou “coisa”, em qualquer lugar do mundo, não vamos discutir mais nada, nem pensar em nada, só vamos dizer “sim” seguido de “sim”.”

Exato. Esta discussão sobre as mazelas “disto e daquilo”, ou “minha situação é pior” perde completamente o foco no real problema da nossa classe, que é a desmistificação de que o que estudamos anos para conhecer qualquer um sabe de cor e salteado e só não faz pois o tempo deles – não o nosso, imagina – é precioso demais). Este pensamento é a origem de todos os problemas do designer.

Pra mudar o mercado nós precisamos nos impor e nos dar o devido respeito. Coisa que acredito ser o foco do Nelson ao fazer este post. Enquanto o operário não grita, para, e faz greve, a indústria não para.

Depois tenho que ouvir que Alexandre Wollner é exagerado demais. Ainda bem que temos pelo menos um se dando o devido valor. rs

deixa eu salvar isso pra mim.

hahaha gostei disso!
bjos K

beijo!

“E sim, sou Designer e saí do game (agência, clientes loucos) pra jogar um jogo onde os valores q acredito e defendo sejam prioridade!” — Mas é isso que eu tô dizendo com o texto. Tá rolando um desentendimento absurdo aqui, ninguém parece estar entendendo o real propósito do post. A ironia do Jonas não foi a única coisa que estragou com o papo… e, convenhamos, seriedade em um momento de discussão é primordial pra que se estabeleça um diálogo. Quem quer bater boca com um imbecil, desbocado? Quem quer ser tirado pra otário? Jogar outro jogo é dizer NÃO, fazer as próprias regras é dizer NÃO, custe o que custar, vire freela, dê seus pulos. É isso que eu quis dizer com o post. Querem discordar mas não sabem como.

Pela primeira vez você disse algo que faz sentido, que serve pra discussão. Parabéns.
A única tentativa de criação de um órgão que eu vi por aqui é a regulamentação da profissão, o que já é outra história. Eu particularmente acho uma grande besteira. Acho melhor cuidar do mercado antes, e depois das instituições de ensino. E pra cuidar do mercado, só quem atua nele.

Realmente falta um sindicato nessas bandas. Ajudaria… não creio que melhoraria de vez, mas seria um bom começo para depois de amadurecido se transformar em um órgão serio para defender a classe.

Já foi dito à exaustão que uma imagem vale mais que mil palavras, portanto viva a nós todos e vamos sim resolver nossos problemas de indústrias independente dos publicitários ou clientes.

Vish, tá cheio de nego assim por aí.

Diego, acho que essa parte da discussão já foi superada. Agora estamos mais perto do objetivo.

Da sétima para a terceira posição no Google. O objetivo é a primeira, hahaha

Verdade, já havia visto que foi superado.. mas é sempre válido lembrar né.. haha enfim.
com muita paciência estou encontrando vários focos de bons argumentos nesse mar de texto.

Hehe, eu só falei que o que eu vi por aqui foi uma regulamentação. Não vi entidade.
O que me incomoda nessa história é que eu não consigo enxergar credibilidade se um grupo de profissionais com 5 anos de experiência fossem atrás disso pra conseguir apoio de gente grande, pra então formar uma entidade, uma associação, um sindicato. A nossa geração não faz parte da panela estabelecida, rica e premiada.

Acho que o Nelson pegou em um ponto serio, seria bater de frente com uma elite consolidada no mercado.
Ou ocorre uma adesão geral, que incluiria conscientização na fonte, isto é, na formação do profissional, diretamente de onde esse profissional do design surge. Isso abriria um rombo gigante na defesa dessa panela.

Já existem Associações viciadas, com criterios de regulamentação, diplomas e etc?

Oras, então CRIEM uma entidade e ESTABELEÇAM as regras justas para atuação dessa entidade, como ela defenderá a classe de designers, e oq deverá fazer quem querer entrar nela daqui há 10 anos. Mas o mais IMPORTANTE: essa entidade não pode ser unilateral. Para quem não sabe oq isso significa, ela deve ter critérios que defendam os designers, mas saibam dizer tb qdo eles estao errados.

Aí sim vcs vão mudar o mercado regional, talvez depois o nacional e quiçá o mundo.

E não gostei da sua agulhada da panela rica, estabelecida e premiada.
Tem muito cara que começou lá de baixo. Muitos não nasceram em berço de ouro.
Eu parei de agulhar e já pedi desculpas por isso.

O velho ditado que diz que a União faz a Força não está totalmente errado.

Cara, sem querer dar início numa outra discussão vã, mas eu nem quis te dar agulhada. Nem te conheço. O que eu quis dizer é que esses caras que tão aí bem mais tempo não querem ser desbancados por uma geração bem mais atualizada. Canso de ver provas disso em portfolios inaugurados por diretores de criação que já estão há decadas no mercado. Tem coisa bem melhor e bem mais atual sendo produzida por gente beeem mais nova. É complicado, nesse caso, o que o Rod disse faz bastante sentido. Mas e os professores de hoje? Aceitariam isso? Os de amanhã somos nós, ou nossos colegas, ou quem já trabalhamos e reclamamos juntos das mesmas coisas um dia.

Cara, agora vc pegou em um ponto excelente. Associações.
–
Tempo atrás houve uma reunião sobre a um grupo paranense de design, que por fim tinha como maior objetivo levar o design paranaense ao seu merecido lugar, principalmente por conta dos eventos que acontecerão em curitiba esse ano. Mas como presenciei as reuniões, pude ver certas coisas que me desagradaram, pois o grande objetivo desse grupo eram melhorias para as empresas e não para melhorar a vida dos profissionais, em um dos momentos apresentarão vários documentos incompletos (eles mesmo citaram que ainda tinha de ser melhorado) e já chegaram pedindo uma contribuição de 400,00 R$ (facultativo óbvio).
–
Vou fazer uma breve introdução pra fechar com meu objetivo desse post.
–
Muitas empresas fariam parte desse grupo, porém todas deveriam ter boas práticas de mercado. Foi quando ao microfone questionei, como seria feita essa seleção e como se analisariam as empresas que tem boa prática, sendo que boa parcela delas continua a tratar os funcionários da forma que vem sendo discutido aqui a alguns posts. A resposta que obtive por um professor da PUCPR também profissional do mercado (proprietário de empresa) que eu deveria recorrer a algum orgão de proteção ao funcionário, (ministério do trabalho por exemplo)
–
Por fim, fica meu questionamento, como nos organizar? em quem confiar? e o que vocês acham disso.
–

Okay, não vamos começar uma discusão em vão.
O fato é que é real a criação de uma nova entidade. Uma hora ou outra, isso vai acontecer. A diferença é quando.
Pois se não acontecer, essa área vai virar uma grande e fétida merda.

Que tal focarmos nisso:
O lance da entidade? Da união?

ISSO não significa dar as mãos e cantar juntos uma música moderninha indie.
ISSO significa estabelecer critérios que sejam justos para os designers e para os clientes que os contratem. Criem uma entidade baseada não em formação, mas em conteúdo, ou como diria o meu querido Advan, baseada em PORTFOLIO.

Ah, mas assim como os criterios de formação nao sao justos, estes tambem nao o serão. Pôxa vida! Putz grilo! Vcs querem oq entao? Mudar o mundo sem sacrificio? Isso nao eh possivel.

Essa ENTIDADE deveria ser estabelecida inicialmente numa regiao inicialmente. Os lideres deveriam entrar em contato com as entidades de agencias de propaganda, as entidades que proteegm os anunciantes e assim por diante, com PROJETOS.

Que projetos? Pojetos bunitinhos de design?

NÃO. Projetos de mudança de mercado. “Ah, mas eles vão ficar com medo! Isso vai afastá-los!”

Daí a necessidade de ser um projeto de uma entidade que Não seja UNILATERAL.
Que mostre para os clientes que não só os designers serão defendidos. Os cliente stambém o serão. Mas acima disso, as medidas justas e aética de mercado que serãoo defendidas acima de tudo, entendeu?

Diego, não dava pra esperar menos, né? Tipo: “Tá ruim? Vai no Ministério do Trabalho, chama um advogado”. Patético. Eu acho que é preciso sim montar uma associação, que regulasse tanto o profissional de design quando o mercado. O mercado principalmente, mas o profissional também no sentido de regular a qualidade daquilo que está sendo feito e quanto está sendo cobrado por aquilo (esse último, no caso das empresas). Cobrar das empresas e dos próprios funcionários filiados um relatório mensal, algo do tipo, onde tivéssemos controle do que tá acontecendo. Aplicar multas. Promover greves se for preciso. Tem nego tirando sarro, dizendo pra queimar Moleskine… eu sou tão trabalhador quanto um operário que queima bandeira em Brasília, que invade o Senado. Eu tenho contas pra pagar também, e logo mais terei filhos dependendo de mim. Eu também posso defender aquilo que me deixa sobreviver.

Desculpe Jonas, talvez seja falta de capacidade minha, mas não entendi seu texto.

Então Nelson, concordo com isso. Mas as coisas rumam pra uma direção oposta. A coisa parece ficar cada vez mais informal. Uma prova disso é a quantidad de pessoas na área que trabalha sem carteira assinada. Ok. A maior parte já está acostumada a isso pois afinal crescemos e nos profissionalizamos dessa forma. Mas já pararam pra olhar as outras áreas de trabalho?

As agências encostaram no esquema “PJ”. Somente agências grandes trabalham de outra forma.

Agora, falando de mão na massa, o que pode ser feito?
Por onde começar?
Na porta de quem bater?

São essas questões que temos que começar a nos preocupar se quisermos organizar essa coisa toda.

Fernando, só estou aprovando seu comentário babaca para dizer que você é um babaca. Se você tem um portfolio online para vender o seu trabalho e diz que design é inútil, fútil e supérfluo recomendo que você faça administração ou cometa suicídio. Se é para entrar aqui para ofender quem tá perdendo um tempo da sua vida tentando discutir um mercado que só abusa da profissão da qual você compartilha: anham, senta lá Cláudia.

Você poderia gentilmente me passar uma lista de profissões “decentes” e úteis a sociedade?
–
E também se possível me passar um documento/projeto de como realocar todos os profissionais das áreas inúteis, para as utéis, sem gerar desemprego.
–
Por fim, sem condição de te dar algum crédito sem que você realmente argumente com seriedade, afinal o layout desse blog, seu teclado, seu copo, sua roupa, sua revista, seus livros, sua tv, enfim,.. seu mundo, foi projetado por profissões utéis, que eu jurava ser o designer, mas pelo visto fui enganado, certo?

Haha, triste é saber que alguém dedica tempo pensando e escrevendo algo que não fará a menor diferença numa discussão desse nível.

se eu quisesse salvar o mundo fazia facul de madre teresa de calcutá.

Eu só quero minha hora extra certinho e talvez até sobre uma grana pra Africa.

Mas ai eu ia investir num playstation3

Eu não vou comentar sobre a prostituição e o meu amor pelas garotas de programa, senao serei novamente apedrejado.

Difícil ter sensibilidade na internet, meu caro. Você quase fez renascer a discussão que quase estragou com o post. Tá todo mundo numa sintonia agora, então por favor, não estrague com tudo. Vamos voltar ao objetivo.

Eu estou com várias ideias. Vou levar em consideração todos os seus pontos, e isso tem que dar certo. Valeu mesmo.

Acredito que isso vai mudar SIM as coisas.
Mas tem que ser feito com seriedade e com união.

Poxa, me deu até vontade de fazer aulas de canto depois dessa.

Não. Você está errado denovo, sendo guiado pelo emoção. Não estamos falando de design salvar o mundo.
Estamos falando de como se pode salvar um mercado fudido.

e para tal, são necessários sacrifícios REAIS e RACIONALIDADE. Ainda discordo plenamente de você. Sei que fui um chato em minhas ironias insistentes. Mas para mim, design não salvou, não salva, e nunca salvará o mundo.

PONTO.

Mas a profissão pode ser excercida de forma exemplar, com uma entidade que proteja os direitos dos designers, mas tb proteja o direito dos clientes. Vc está falando sobre design. Eu estou falando sobre RELAÇÕES. pois o mercado nada mais é que gente comprando e gente vendendo. como a vida de quem vende está uma merda, algo deve ser feito.

Sem mais, peço novamente desculpas e peço atenção no foco.

Você não entendeu nada, denovo. Dessa vez EU estava sendo sarcástico.
Mas vamos nessa, uma hora você entende oque eu quero dizer. Ou não.
C’est la vie.

Veja o lado bom: discordamos e não nos entendemos, mas temos um ponto em comum:
assim como nós, muitos e muitos designers desejam a mesma coisa para o mercado.

Não estou falando baseado no que muitos escreveram aqui. Estou me baseando nas reclamações que todos ouvimos / fazemos com amigos todos os dias via MSN. Ou em fóruns em geral.

Posso até ressucitar como um papagaio como conscequência. Mas ainda bato na mesma tecla que a criação de uma entidade justa é uma solução que não será definitiva, mas com certeza mudará regionalmente, depois nacionalmente e finalmente internacionalmente, em um prazo muito longo que pode levar anos / décadas, a condição de quem trabalha na área.

Então, como dito há algumas centenas de posts atrás: é preciso criar a cultura de Design.

Muitos profissionais bons aqui, que sequer sabem explicar o que significa a sua profissão e quais papeis cumprem na economia e na sociedade, não podem esperar que as pessoas [os clientes, principalmente] entendam isso SE NÓS NÃO ENSINARMOS A ELAS.

Sei que é mais facil agora ficar olhando o ibope do post, quantos retweets, números, status, etc… mas se a ideia aqui é buscar soluções diferentes para um mesmo [e velho] problema, vamos a elas e deixemos, por alguns instantes, os egos de lado.

deixo a pergunta, para quem interessar possa: como voce conversa sobre Design com pessoas que não estão envolvidas com ele?

Você está batendo na mesma tecla que a Revista Design Gráfico bateu duranet anos. Você conversar com seu cliente ajuda pouco. Criar cultura? Você acha que uma entidade serve para fazer oque????

Por favor, leia os itens que citei anteriormente, principalmente sobre as entidades que já funcionam na publicidade, as que defendem as agências, tem as que defendem os clientes e tem as que regulamentam oque vai ao ar. Muitas vezes esta última entidade, chamada Conar, causa várias polêmicas, mas serve a um bem comum, serve de PONTE.

Essa ideiazinha de conversar como designerzinhos humildes não FUNCIONA.
Eu provo isso pra você com o simples argumento que eu disse no começo. Todos discutem isso há ANOS. E até agora NADA.

NADAAAAAAAA. Fui claro?

Uma entidade não é a salvadora da classe, não é algo messiânico.
Mas ela cria obrigatoriamente uma cultura, com suas reuniões com outras entidades, principalmentes as dos anunciantes, e em suas palestras, workshops e etc.

ENTIDADE, ORAS BOLAS.

Hahaha, muuuuito bizarro isso tudo. E o pior que o sarcamo do Marcelo tá na caruda… enfim. Conversa em loop.

Na verdade respondi ao Tony.

emenda no que eu disse abaixo e naquele comentário também. Há uma dificuldade de interpretação, de vários “profissionais” da nossa area, quanto ao papel que devem cumprir, a maneira de fazê-lo… certos comentários passam a impressão de que as empresas e os clientes pagam para que a gente se mostre, e não para cumprir com uma necessidade que, as vezes ele sequer compreende completamente como resolver. Disso, no mais, é como foi dito de trocentas maneiras: sujeita-se quem quer. Reclama quem não busca evolução. Reina quem pode.

Eu não tô entendendo direito, parece que você ta criticando o post sendo que a verdadeira intenção do mesmo é fazer surgir, despertar esse desejo de mudança. Se ficamos quietos, somos uns merdas, acomodados. Se falamos, somos chorões. E é tão fácil apontar o dedo na cara dos outros desse jeito, mesmo quando a intenção é das melhores? Não consigo mesmo entender esse povinho que reclama de quem tá tentando fazer algo pra melhorar. Você mesmo deu o diagnóstico (do seu ponto de vista) da situação toda, e porque até agora não agiu? Tá esperando por alguém fazer isso por você? Ou nós, chorões de plantão, vangloriando de estatísticas (tem alguma outra citação em relação a isso além da minha em relação ao Google? Quando na verdade era essa a intenção, CHAMAR ATENÇÃO da melhor e mais abrangente maneira possível?). Sinceramente, não adianta vir aqui e gastar seu tempo com mau agouro. Eu realmente não tô aqui pra isso.

Concordo contigo também. Mas é necessário que todos compreendam que muitos problemas surgem neste mercado por causa das várias inter-relações predatórias entre designers, estúdios, produtoras, agências e finalmente clientes.

O ato de fazer mais não está veiculado apenas em ser THE BEST, ou como muitos falaram em dezenas (provavelmente centenas) de posts atrás, em dizer NÃO nos momentos certos. São coisas que adiantam? Sim, com certeza. Mas adiantam individualmente para poucos.

“Ah, estou pouco me lixando pra quem não é Fódão como eu”. Bem, aí realmente, para um tipo assim, não faz diferença a criação de uma entidade, já que ele é tão auto-suficiente. IMPORTANTE: não estou dizendo que você ou alguém específico neste blog seja assim, estou dando um exemplo aleatório. Como eu zuei com o barraco dezenas de posts atrás, me sinto na obrigação de citar que estou exemplificando alguma coisa. Caso contrário, existem altas chances de se re-iniciar uma balbúrdia.

Voltando ao ASSUNTO:
Agora, cá entre nós. Ninguém faz alguma relação comercial boa se não tiver um bom cliente. Se não tiver alguém que te valorize, te dê liberdade, em suma, te dê CONFIANÇA. Existem clientes assim? Com certeza, mas são poucos.

Quem dos leitores aqui no IDEAFIXA é sortudo extremo a tal ponto de nunca ter tomado um CALOTE???

- EU NUNCA TOMEI UM CALOTE!!!
Quem disser isso com certeza é um grande sortudo.

Uma entidade eficiente com certeza evitaria esse tipo de merda. Ou lascaria com o cliente que resolvesse lucrar mais em cima do designer simplesmente não pagando-o.

Como sou um publicitário, participei anos atrás de um debate entre amigos. Pois soubemos que a Associação de Produtoras ameaçou (leia-se pôs contra a parede com soco no peito) a Associação de Anunciantes. Sabe porquê? Poeque as produtoras que são CONCORRENTES cansaram de receber as granas de 3 a 4 meses depois dos trabalhos serem veiculados na televisão.

Isso amenizou muitas coisas, graças a uma pauta de uma entidade aplicada a outras duas grandes entidades.

ENTIDADE, senhoras e senhores. ENTIDADE ou choradeira.
Não adianta nada você fazer um lindo design que só te dá um status. Uma entidade não irá trazer o socialismo, não irá salvar vidas. Mas ela irá proteger os interesses de centenas de profissionais, e milhares conforme for se expandindo.

Ops, respondi ao Tony.
Como escrevi demais, não vi que você já tinha o respondido.

Nelson, te peguei pelo ego? há algum problema em criticar a postagem / um dos vários direcionamentos que ela tomou, ou pra postar aqui só vale se for elogio? Assim como você, o fato de parar de salvar o mundo pra vir discutir o assunto já é um começo [ou um meio], certo? Não fique tão “incomodado” com uma opinião contrária… não te julguei, considero dispensável que voce tente fazer o mesmo comigo. Se o problema for portfólio ou contato, tá no link do meu nome ;)

Quanto a fazer, os clientes [começando pelo Atendimento que tem que vender o meu trabalho, e acabando nos próprios clientes] da agência onde trabalho e dos meus freelas ouvem sempre sobre Design e Comunicação, conversamos sobre isso como conversamos sobre outros assuntos, uma vez que para que seja entregue um trabalho de qualidade, preciso saber muito sobre ele, sobre o que faz e como faz para que tenha dinheiro também para me pagar; logo, quero que ele aprenda sobre o que eu faço, para que entenda melhor, gostando ou não, como traduzo os problemas que ele me paga para que resolva. Acompanhei o começo da pró-design PR e não fui além porque não pude investir nem o tempo, muito menos o dinheiro, nela. Todo mundo que me diz que “publicidade manipula as pessoas né? não gosto… mas a profissão é bacana, muito glamur né não?” e “ah, design… voce faz site, né?”, depois de alguns minutos, acaba sabendo outras coisas e perdem essa “noção comum”, sem pitis ou mimimis, em português brasileiro quando escrito, e sem frufrus quando dito.

também não estou aqui pra mau agouro. Quero ver se a “turma do barraco” de hoje vem continuar o assunto amanhã :)…

“Se o problema for portfólio ou contato, tá no link do meu nome ;)” — Parei de ler por aqui e me recuso a ler qualquer outra opinião sua.

a gente tenta, a interpretação não deixa. Seguimos como estamos, tbm volto pra minha labuta de salvar o mundo. Obrigado por ter lido ao menos alguma parte, já sei q não foi em vão ;)

Jonas, esse é um dos pontos [a concorrencia / competitividade] que ninguém quer discutir, voltamos a questão do ego. Preferem a afofagem de ovos nos carbonmade´s e devianart´s da vida [ou até aqui, porque não?] do que falar sério sobre o assunto. Essa mesma turma que se acha fodona e independente é a que não larga dessa vida de taxi-e-pizza… voce ama o que faz? então vai fazer o que você ama e pára de chorar. E enfie na cabeça: antes de fazer UM trabalho decente para um grande cliente, enfrente mil trampos com clientes pequenos e médios. Assim um grande cliente será “seu pra sempre”, e não por uma raridade que vai enfeitar portfólio pelo resto da vida.

veja se “completo direito” o seu raciocinio: a entidade sobe o nível de tudo: dos profissionais, dos clientes, do mercado. Só não enxerga isso quem não quer. É óbvio que não vai acabar com a raça dos empresários ruins, muito menos dos micreiros, diplomados ou não. Mas vai valorizar quem realmente se valoriza. Vamos “fazer história” todo santo dia, e bom design [boa propaganda, marketing coerente, branding de verdade, etc etc] deixará [deixarão] de ser exceção [exceções]. O segundo passo, nos “cursos e faculdades”…

não vou postar portifólio agora, fiquei com vergonha de ter um carbonmade.

Até onde eu sei, a ADG impóe uma restrição chamada formação.
Tem freelancers mega-talentosos e até donos de agencias de design que não tem formação.

Antes de alguém gritar com o ar das entranhas “MICREIROS!”, lembre-se que o próprio autor do post citou que não possui formação superior em design.

Pode-se criar uma nova. Deve-se criar uma nova.
Com certeza se as existes fossem eficientes, não teríamos todos os companheiros do network reclamando (e muitas vezes com razão) sobre as precárias condições.

Garanto que se fizer uma greve de verdade, as coisas seriam diferentes. Se não me engano, os garis na Italia fizeram uma greve que causou uma desgraça monumental por lá.

a não, o Boris Casoy tirou a gente tmb e eu nem fiquei sabendo?

Além do lance da greve (que deve acontecer somente em ultima instancia e se a causa é justa e nada foi negociado), existem muitas coisas importantes em que os designers poderiam ser auxiliados.

Caro Ezequianas: assim como um aniversário, o dia de qualquer profissional deve ter mais um objetivo de reflexão e possíveis mudanças do que uma festa, congratulações, demonstrações de amor e etc.

Na minha opiniao, portanto, se acontecer, é bônus.
Se não, continua a reflexão do mesmo jeito.

Olha dentro do contexto do “ERA UMA VEZ 3″ tudo isso faz sentido. Já aconteceu comigo uma história em termos de prospecção. É comum agências entrarem em processo de prospecção e ter que apresentar algo para o cliente, seja lá campanha, nova ID visual etc, o que acontece em alguns casos é que a agência tem muito interesse no indivíduo e por fim sua equipe fulltime está lotada e aí pede para o atendimento ligar para o freelancer. Cabe ao atendimento informar sobre o briefing e tal, depois com todo aquele charminho ele diz que pelo fato de ser prospect e a agência tá lá no “RISCO” o designer será pago se o cliente fechar com a agência.
ELES FALAM ISSO DE BRINCADEIRA NÉ FOI SÓ UMA TIRADINHA!
PIOR QUE NÃO NÃO É AMIGOS.
Resumindo, você aceita o trabalho e se fode 10, 20 ou até 30 horas do seu tempo para talvez sei lá um dia ser pago? Claro que o cliente tem que fechar com a agência se não meu irmão já mé não é?
Portanto a criação de uma entidade digamos que nos “proteja” destas situações será muito bem vinda e QUE também eliminará os famosos “PROSTITUTOS” da nossa indústria tornando a concorrência algo com mais seriedade e honesta para quem trabalha duro e tem contas e família para sustentar no final do mês.
Bom, quero deixar claro que isso não acontece em todas as agências ou estúdios, mas o fato é que acontece.

Olha só o Jonas virou simbolo sexual… Já é tara de algumas pessoas.

Desculpe, Failfuck. Mas essa proposta precisa ser analisada.
Você é Homem ou Mulher?
Caso seja homem, sinto desapontá-lo, respeito quem curte, mas eu não gosto de fornicar com seres humanos do mesmo sexo.
Se for mulher, sinto desapontá-la, eu sou um homem comprometido com minha namorada.

Então Failfuck, de qualquer maneira, sua proposta é um #FAIL

Asim como seu “nome.” :)

Isso aqui não é um fórum pra anônimos ficarem trocando elogios. Discuta o assunto em questão e ignore o que não interessa.

Foi ele que me provocou, tio!

Okay, okay, então volta lá pro buteco pra desenhar em guardanapo engordurado com seus amigos.

Ilustrador não é designer mas a ilustração serve o design (assim como a publicidade), e tenho certeza que qualquer ilustrador, relevante ou não, já tenha enfrentado os problemas que foram citados aqui no post e nos comentários.

Isso não é recíproco. Você é um inimigo.
Só estarei satisfeito depois de te dar um coro no Street Fighter, sendo um dos Rounds de PERFECT.

Abandone sua idiotice e leia um livro, é isso que falta.

Se eu mirar no meu mestre vai ser para dar um TIRO de calibre 12 no saco dele.
Todo mundo já sabe que A FACULDADE É UM PLUS ACADÊMICO, mas isso não interfere em nada os resultados que o profissional pode alcançar. Em NADA.

Próximo.

Amigo, o post não é seu, e você nem é designer. Mais desapego, por favor. Você já causou o suficiente aqui no post, bagunçou e tentou organizar. Ficou falando sozinho. O papo já acabou, já estou me mexendo por aqui, não quer dizer que temos que ficar batendo boca. O post em si era pra despertar o pensamento na cabeça das pessoas, então consegui alcançar o objetivo. A vida continua e ano que vem tem mais post.

Pretendia até continuar, mas rolou um:
“A bola é MINHA! Não brinco mais!”

Aí acabou.